Форум ССО НГУ "Мицар"

Общий форум => Фотогалерея событий современности => Тема начата: Р.Е. от 30 Июль 2008, 00:11:23



Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 00:11:23
Тюнгур - оз.Кучерлинское - оз.Дарашколь - пер.Каратюрек - Тюнгур

10-25 июля 2008 г.

Здесь не спеша буду размещать фотоотчёт о нашем походе на оз.Кучерлинское – оз.Дарашколь - пер.Каратюрек. Хочу не просто навалить фоток, а духовно осознать поход, чтобы наполнить высшим смыслом будущие походы. И мне будет полезно, если по ходу фотоотчёта будут возникать вопросы и комментарии, которые побудят новые размышления.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 00:15:21
ВСТУПЛЕНИЕ

Программу похода не удалось выполнить на 100%, но на то были свои причины: чрезмерные радиалки, плохая погода, повреждённые колени, незнание района похода и т.п. Но тем не менее поход удачен.

Ниже на карте обозначен маршрут. Красная линия - переходы. Голубая линия - радиалки. Красные кругляшки - места ночёвок.

(http://img390.imageshack.us/img390/274/11550807no5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 00:23:15
Осознание мотивации

В последнее время начал задумываться над следующим. Чем, собственно, отличается поход в горы от пляжного отдыха? Присутствует некоторое пренебрежение горных туристов к пляжному отдыху: «Типа я такой непритязательный, я готов на лишения и отсутствие комфорта, а они такие ленивые, им только комфорт». И во мне присутствовало такое же пренебрежение. Но что на самом деле представляет из себя горный туризм для горного туриста. Ведь тоже получение удовольствия. Это удовольствие другого рода, но для тонкого тела это одно и то же, что и для матрасника пляжный отдых. И в свете этого подумалось: «А нужен ли мне горный туризм?» Если высшее духовное счастье находится в молитвенном состоянии, то даёт ли горный туризм молитвенное состояние? Если высшее мирское счастье находится во взаимоотношениях с людьми, то даёт ли горный туризм эти непрерывающиеся взаимоотношения?

Увы, я всё больше укрепляюсь во мнении, что такого рода отдых – такое же получение материального удовольствия. И это таким же образом требует изживания, как мясоедение, лень, корыстолюбие и прелюбодеяние.

Но здесь следует отметить некоторые отличия. Если корыстолюбие и прелюбодеяние однозначно понимаются, как грех, то поход в горы всё же можно наполнить новой мотивацией.

Какова может быть нечестивая мотивация похода в горы? Возьмём «восемь главных страстей» из Православного молитвослова. Например, в описании страсти гордости есть подразделение «пригвождение ума и сердца к земному». Я хочу отдохнуть от земной суеты, уйти от земных страданий потому что я от них устаю, так как пригвождён к ним умом и сердцем. И иду для этого в горы. Или там же в «гордости» подразделение «следование своей плотской воле». Я иду в горы и спланировал это ещё зимой. Я мечтаю о горах, о костре, о прекрасных видах. Меня тянет туда всю зиму. Я пригвождён к походу умом и сердцем. Я нахожусь в гордости.

В разделе «Уныние» есть подразделение «забвение своих грехов». Все мои поступки в нормальной жизни дают мне усталость, потому что они греховны – они (мои поступки) преследуют свои личные цели и выгоду в работе, в личной жизни, во взаимоотношениях с людьми. И от этой усталости я хочу отдохнуть в горах – спрятаться от неё, забыть свои грехи.

Раздел «Печаль» вообще понятна. Малодушие, нетерпеливость, ропот. Вспомним плохую погоду в походе. Как мы её не хотим, и как на неё ропщем.

Раздел «Гнев». И гнев вызывается погодой.

Раздел «Сребролюбие». Пристрастия или болезненная излишняя любовь к разным тленным предметам, лишающая душу свободы. Пристрастие к походам ведь лишает душу свободы. Как порой зимой мечтается о предстоящем походе с рассматриванием фотографий, вместо того, чтобы заняться духовными делами.

Потом попробую поразмыслить о более хорошей мотивации


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 00:30:43
Один день Брахмы

Начался новый трудовой день нашей тонкой сущности после её долгого сна. День, который длился около шестнадцати земных суток. У этого дня моей тонкой сущности было своё начало, свой восход Солнца, своё пропитание, свои «минуты» отдыха, свой результат – приобретение новых свойств души, своя кульминация, своя усталость, свои чудеса и предсказания. Течению любого дня, даже земного, свойственно происходить под небом, которое является одним из главных признаков фазы дня. Что побудило меня вообразить сам поход одним днём моей души – так это небеса, которые в нашем походе отличались от небес всех других предыдущих походов и периодов жизни.

(http://img182.imageshack.us/img182/8357/02eo8.jpg)

Не сложно понять, как именно все шестнадцать суток явились для меня одним днём, если вспомнить, что такое один день Брахмы.
О Дне Брахмы. Продолжительность существования материальной вселенной ограничена. Она измеряется повторяющимися циклами, кальпами. Кальпа - это один день Брахмы. Он состоит из тысячи периодов в 4 юги: Сатьи, Треты, Двапары и Кали. Так что один день Брахмы по нашему составляет 4,32 млн лет. А вся его жизнь - сто таких лет - 311,040 триллионов лет. С нашей точки зрения это безумно долго. Но с точки зрения вечности даже такая жизнь длится не дольше вспышки молнии.
Кальпа, или один день Брахмы – это период похода в шестнадцать дней. Один день Брахмы, это период, в который происходит нечто завершённое до какого-либо состояния. Периодом похода мы завершаем нечто в нашей душе.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 16:14:10
В поход, как в храм

Два сообщения назад я думал о том, что поход – это пригвождение ума и сердца к земным тленным вещам, в частности к красоте природы, питающей моё тонкое тело, которое всё же является телесным (пусть при этом и не плотным), но не духовным. Питание телесного в моём существе означает жить миром и в мире, руководствоваться страстями.

Но есть соображения, что поход можно наполнить духовным смыслом. Как это сделать? Нужно очистить свою мотивацию от привязанностей, и плюс к тому наложить на себя аскезы, которые хочешь-не хочешь, а две недели придётся выполнять, поскольку ты отрезан от обычного своего комфортного мира. По ведическим соображениям, хорошей аскезой является вегетарианство. Также можно питаться не досыта, поскольку ненасыщенность пищей сразу после некоторого количества еды является лишь кажущейся, связанной с желанием вкусовых впечатлений и желанием поесть впрок. Для этого нужно лишь взять в два раза меньше еды. Но что касается физического изнурения себя – то этого в походе достаточно без всякой сосредоточенности на этом вопросе. Так помаленьку поход превращается в христианский подвиг.

Паша, как ты считаешь, стоит ли вообще делать попытки наполнять поход духовным смыслом?


Тем временем пол-июня и девять июльских дней шла подготовка к походу. Интересно, что думали любопытные глаза во дворе, когда видели, что семья моя уехала в отпуск, а я почти каждый день таскаю домой какие-то сумки и полные рюкзачки. Потом к дому стали подьезжать джипы, и разгружаться. Ко мне домой несли всё – пакеты, свёртки, короба, пустые пластиковые бутылки. Однажды ко мне даже пришёл мужик с топором.

Набралось 90 кг еды, а также разные вещи для похода.
Можно назвать эту картинку «Недуховные накопления».

(http://img227.imageshack.us/img227/1455/184pe9.jpg)

В этом походе мы решили, что вместо тушёнки лучше будем брать сырокопчёную колбасу. Рюкзаки станут на 1 кг легче. Хотя когда-нибудь, я надеюсь, мы мясного вообще брать не будем.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 19:33:07
Ещё я взялся топить масло. Оказалось это муторное дело - целый день потратил. Но зато остатки масла и сейчас стоят в холодильнике - и оно нисколько не прогоркло, хотя и таяло и замерзало каждый день и каждую ночь. В прошлом году мы топлёное масло купили, и оно почти сразу имело несколько прогорклый запах.

Так что я теперь эксперт в топлении масла :-)

(http://img261.imageshack.us/img261/4239/205pz5.jpg)

Вот статья о топлёном масле:

Топлёное масло (ги) это, содержащаяся в молоке, концентрированная огненная энергия Солнца.

Топленое сливочное масло совершенно необычный продукт и древние люди, в отличие от нас, это хорошо понимали.

Если взять кусок ваты, скрутить из него фитилек, пропитать топленым сливочным маслом, то огонь этого фитиля будет являться огромной силой, очищающей ум. Поэтому в ведической культуре для проведения религиозных ритуалов используют фитили, пропитанные исключительно топленым сливочным маслом. Следует понять, что только чистое коровье масло обладает непревзойденной силой влияния на теджас ума и теджас разума.

Веды рекомендуют в утреннее время во время восхода и заката Солнца, каждый день зажигать такой фитилек и, направляя его на изображение Бога, вращать фитиль по часовой стрелке, передавая Богу тем самым свою любовь. В результате подобных действий в разуме человека крепнет вера в Бога и параллельно с ней в торжество законов справедливости, активность, целеустремленность. При этом ум будет наполняться: счастьем, жизнерадостностью, бодростью, тело приобретает здоровье и хороший иммунитет.

Любое масло несет в себе силу Солнца и своим теджасом сильно влияет на пищеварение человека. Поэтому добавление масла в пищу всегда приводит к увеличению пищеварения.

Топленое масло, по мнению Вед, это единственный вид масла, который несет в себе абсолютно чистую и благостную энергию солнечного огня. На практике это значит, что топленое сливочное масло даже при избыточном его использовании не приводит к каким-то ярко выраженным нарушениям. Тем более следует отметить, что от его использования практически не бывает осложнений. Поэтому топлёное сливочное масло является самым лучшим средством для восстановления плохого пищеварения.

Нарушение пищеварения, по мнению аюрведы, это явный признак предвещающий развитие многочисленных болезней. Топленое масло это самое простое, быстрое и эффективное средство для профилактики многочисленных болезней вызванных неправильным пищеварением. Ни одно другое масло не действует так хорошо и мягко. По этой причине топленое сливочное масло (его санскритское название - "ги") является самым полезным маслом на Земле. Таково мнение Вед.

Для его использования в пищу, практически нет ни каких противопоказаний. Самое лучшее время для приготовления пищи, включающей в себя ги, - с 10 часов дня до 15 часов вечера. Именно в это время огненная энергия Солнца и огненная энергия ги создают между собой гармонию, способствующую качественному перевариванию пищи.

Тем не менее, вновь мнение современной медицины в этом вопросе расходится с мнением древней медицины. Нашими докторами топленое сливочное масло внесено в черный список, как средство, увеличивающее холестерин в крови. Они считают, что сливочное масло, точно также как и все другие масла способствует развитию атеросклероза, поэтому следует ограничить его использование.

Согласно аюрведе атеросклероз это не болезнь большого содержания жира, а болезнь оскверненного ума. Когда человек длительно время ест мясные продукты, его ум сильно оскверняется энергией убийства животных. Это ведет за собой многочисленные нарушения в психической и физиологической саморегуляции. В результате сначала появляются признаки ослабления умственной деятельности: снижение работоспособности, снижение концентрации внимания, пессимизм, депрессивность. Затем обнаруживаются многочисленные нарушения обмена веществ, в том числе и отложение холестерина в сосудах.

Топленое сливочное масло, по мнению Вед, не склонно повышать количество жира в крови, так как его свойства способствуют не только попаданию жира в кровь, но и его быстрому всасыванию в клетки организма. Это возможно, так как топленое сливочное масло одновременно ускоряет все стадии пищеварения. Больше того оно обладает очень качественной (чистой) энергией теджаса. В результате в организме увеличивается метаболизм, способствующий очищению тканей от шлаков. Это в свою очередь помогает выводить и холестирин. Таким образом, ги может помочь в лечении атеросклероза. Подобный эффект возможен, но при этом есть важное условие: нужно перестать использовать в пищу продукты насилия (мясо, рыбу, яйца).
Конечно, это не значит, что ги нужно злоупотреблять. Злоупотребление топленым сливочным маслом приведет к чрезмерной активности огненной энергии, что в свою очередь станет причиной психических перегрузок. Энергия теджаса (расхода и увеличения психической активности) может в какой-то момент начать превышать энергию оджаса (синтеза питательных веществ и психического успокоения). Если Вы хотите иметь гарантию, что от сливочного масла не будет вреда, старайтесь максимально использовать его только лишь с 10.00 до 15.00. Исключение составляют люди с ослабленным пищеварением. Им следует активно использовать сливочное масло также в утреннее и в вечернее время.

Важно знать что ги, обладая солнечной (мужской) силой, как ни странно для женщин не менее полезно, чем для мужчин. Женщинам в силу их психической природы часто не хватает оптимизма, жизнерадостности. Все эти проблемы решаются, если в достаточном количестве использовать в пищу ги. Для этих целей его тоже лучше всего использовать в дневное время.

Ги может эффективно лечить нарушения иммунитета и физическую слабость. Для этого его нужно принимать по утрам вместе с медом, сухофруктами, специями (корица, кардамон, шафран, солодка, фенхель), грецкими, кедровыми орехами или миндалем. Также к этой питательной смеси можно добавлять сметану или ряженку. Кроме всего перечисленное в утреннее время лучше больше ничего не есть. Результат появится уже через 5-6 дней лечения.

Хорошие результаты дает лечение с помощью ги мигреней. Для их лечения перед сном нужно натирать ги: виски, руки, ноги, (для женщин области придатков). Во время обтирания используйте очень небольшое количество топленого масла (не больше 0,5-1 чайной ложки на всё тело). Обычно лечебный эффект наступает только у вегетарианцев, не раньше чем через 10-15 дней с момента начала лечения.
Как Вы уже поняли ги это самое лучшее согревающее средство, ведь именно оно из всех продуктов является максимальным обладателем тонкой солнечной энергии. Поэтому если в зимнее время Вам постоянно холодно, у Вас болят суставы, поясница, постоянные простуды, снижено пищеварение и настроение, то ги, это простое и эффективное средство для восстановления нормальной работы организма. Для лечения достаточно перед сном каждый вечер натирать руки и ноги несколько подогретым ги. Расход на одно натирание не больше 1 ч.л.

Ги не только помогает в борьбе с внешним холодом, но также и в борьбе с внутренним холодом. Внутренним холодом аюрведа называет плохое пищеварение. По мнению аюрведы сниженное пищеварение указывает на нехватку солнечной энергии (энергии теджаса) в организме. Подобные нарушения в организме возникают у тех, кто в своих прошлых жизнях недостаточно ответственно относились к выполнению своих обязанностей перед людьми и Богом. В результате по закону кармы с самого рождения влияние энергии Солнца на них искажено или ослаблено. У таких людей обычно ярко выражена инертность, несерьёзность в поведении, ослабленный иммунитет и ослабленное пищеварение. Для восстановления нормальной деятельности энергии теджаса нужно начать серьёзно выполнять свои обязанности перед родственниками, обществом и Богом и увеличить использование ги.

Топлённое сливочное масло отличная основа для приготовления эффективных лекарств. Каждому человеку подходят какие-то травы, которые дают в его конкретном случае хороший лечебный результат. Оказывается если использовать эти травы в смеси с ги, то сила действия травы возрастает многократно. Другими словами ги является катализатором, усиливающим их лечебное действие. Для этого достаточно смешать порошок травы с ги в пропорциях 1 часть ги и 0,5 частей травы и сосать эту смесь во рту. Время использования смеси, и её количество определяется соответствии с назначениями предписанными медициной для этой травы. Подробней об этом Вы узнаете в разделе "Лечение травами".

Ко всему сказанному следует добавить, что ги это практически единственное масло, которое не теряет своих хороших свойств при жарке.

С больной печенью, больной поджелудочной железой, повышенной кислотностью обычно не рекомендуется есть жаренного. Однако если пищу жарить на ги, есть её только в обед и не сильно увлекаться, то ухудшений здоровья не будет. Больше того, в каких-то случаях, даже у этой категории больных могут быть позитивные сдвиги со здоровьем. Если готовить пищу на ги Вам не позволяют финансы, то можно её готовить с небольшим (минимально необходимым для варки или жарки) количеством ги. Затем, когда она уже будет готова, можно добавить в блюдо растительное масло столько, сколько необходимо для придания пище маслянистого оттенка. Подобное добавление не вызовет ни каких внутренних противоречий в пище (если оба масла Вам подходят по запаху).

Следует знать, что ги также даёт психическую защиту. Например, как уже упоминалось, огонь лампадки заправленной ги обладает колоссальным очищающим ум действием. Также ги великолепно активизирует функции разума. Поэтому людям с лабильной психикой, слабостью интеллекта, психическими отклонениями рекомендуется два раз в день зажигать фитилек пропитанный ги и настраиваясь на Бога или возвышенных святых вращать этот фитилек перед изображением нечетное количество раз (лучше всего 7 раз или цифру кратную семи).

Также людям с всевозможными снижениями психических функций (памяти, быстрота мышления, скорости и силы концентрации внимания) не помешает увеличить количество ги в пище. Особенно хороший эффект будет в том случае, если психические расстройства сопровождаются следующими симптомами: психической слабостью, пассивностью, депрессивностью, апатией, слабоволием. Ги убирает все эти симптому, а также усиливает активность и концентрацию ума. Это выражается в том, что значительно повышается психическая работоспособность.

Во всех отношениях ги это уникальный продукт. Интересно знать, что правильно приготовленное ги в герметичных условиях не портится. Больше того, чем больше оно лежит, тем выше его лечебный эффект. Так, ги столетней выдержки, является лекарством редкой силы, и в древности оно использовалось для лечения царей.


(http://www.trava.rb1.ru/cont3.php?id=2)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 19:44:26
В этом году мы решили под сухари, печенья, орехи, курагу и изюм взять короба и пластмассовые банки. Не очень удобно в упаковке рюкзаков, но зато грызуны вместо еды ели Пашину футболку. Кстати, Паша, где футболка, я её не успел сфотать? Не выбрасывай!

(http://img254.imageshack.us/img254/1519/206kp8.jpg)

Короба весь поход пришлось таскать мне, так как мой рюкзак самый большой - 140 л. Всем рекомендую покупать рюкзаки 140 литров, а то в другие мало что влазит.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 19:56:23
Некоторое время с женой уже думаем: Эхх, вот бы уехать нафиг из города жить в деревню на Алтай. Да только оказывается детям надо образование давать. И остаёмся снова в этом городе.

Недавно узнал, что где-то близко к Алтаю организуется община, да такая, что разделение труда в ней предполагает также и высококлассное обучение детей. Думаю, а мало ли, вдруг случится такое, что община будет построена... Пока у общины только начало. Располагается она в с.Топольном Солонешного района Алтайского края. А мы ещё думали перед поездкой: "что-то надоело ездить всё время по трассе М-52. Проехать бы по новым местам, посмотреть, как всё выглядит". На том и порешили, заодно собравшись заехать на 15 минут в с.Топольное, посмотреть на ростки общины.

Вот это как выглядит на карте:

(http://img292.imageshack.us/img292/5159/1791nk0.jpg)

Рядом с Топольным, почти на границе республики Алтай, горы тесно сходятся к трассе, образуя "горный проход", и в том месте расположены древнейшие и развлетвлённые Денисовы Пещеры. Вроде бы всё как в районе Аи и Манжерка, но горы явно какие-то другие, всё выглядит по-своему. И есть там горы даже около 2000м.

Потом трасса через Яконур выходит на Усть-Кан и далее уже идёт по привычной дороге - через Кырлыкский перевал, Усть-Коксу.

В общем подумали-подумали, и решили ехать по непривычной дороге, хотя нас и предупреждали, что там гравийка. Кстати, эта дорога километров на 70 короче.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Июль 2008, 20:22:57
Выехали 10 июля примерно в 6 утра. Семь человек.

Вот наши транспортные средства:

(http://img75.imageshack.us/img75/3185/2071wm6.jpg)


(http://img75.imageshack.us/img75/7586/208pd2.jpg)

- это уже на подьезде к Солонешному. Время 12:35. Решили пообедать в столовой Солонешного, которая даже в интернете рекламируется. Спросили какую-то женщину, как проехать к столовой, и сразу почувствовали совершенно другое тонкое состояние местных жителей - очень тихие, спокойные, доброжелательные, мягкосердечные... С ними и самим-то хочется говорить тихо и без напряжения.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 31 Июль 2008, 11:14:30
Цитата: "Раитин Е"

Паша, как ты считаешь, стоит ли вообще делать попытки наполнять поход духовным смыслом?


По- моему мнению он и так уже наполнен духовным смыслом, как впрочем и все остальные материальные вещи и события, которые с нами происходят. Попробую более полно растолковать свою мысль.
Я согласен с точкой зрения, что человек - духовное существо, которое просто в материальном мире реализует какие-либо свои духовные качества и убеждения. То есть изначально какие-либо процессы происходят в духовной сфере человека, а потом все это реализуется в материальном мире в виде материальных вещей, людей с которыми мы сталкиваемся и событий, которые с нами происходят. Хотя конечно тут есть и обратный процесс: все эти люди и события со своей стороны влияют на нашу духовную сущность, она меняется и далее все повторяется. Получается любопытная вещь, мы "материализовали" событие (поход и все приключения,которые там были), и это событие безусловно изменило духовную сущность каждого из людей, кто там был. Получается, что не мы наполняем поход духовным смыслом, а он нас. :P


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Июль 2008, 20:57:06
Цитировать
По- моему мнению он и так уже наполнен духовным смыслом, как впрочем и все остальные материальные вещи и события, которые с нами происходят.

В общем-то я конечно согласен. Но приведу вот такой пример.

От чего зависит физическое состояние человека и как оно формируется? Оно зависит и формируется от образа жизни само собой. Также, как и поход наполнен духовным смыслом сам собой. Но можем ли мы сознательно влиять на своё физическое состояние? Конечно! Мы этим и занимаемся, когда специально бегаем на лыжах, подтягиваемся на турнике, и наше физическое состояние улучшается не само собой, а нашими волевыми усилиями сверх нашего образа жизни. Ещё можно спросить специалистов, каким образом своё физическое состояние сделать наиболее гармоничным и разносторонним - от каких физических упражнений это зависит? Таким же образом поход можно наполнить духовным смыслом - придумать, какого рода "духовные упражнения" должны мы реализовывать, чтобы максимально эффективно использовать это мероприятие. Поэтому в данном случае есть как то, так и другое - поход и сам собой уже наполнен духовным смыслом, и его можно наполнить специальными усилиями.

Что касается того, как наибольшим образом поход может быть наполнен смыслом сам собой - то замечу, что для этого было бы очень хорошо, чтобы поход весь, со всеми ночёвками, проходил на высоте выше 2000м над уровнем моря - начиная именно с этой высоты организм претерпевает такие изменения, что резко снижается потребность во сне и в количестве пищи - человек всесторонне изменяется.

Вот как сказано в Агни-Йоге:
Мир Огненный. Часть 1. п.404:
...Люди на горах могут жить дольше без пищи и не нуждаться во сне. Питание духа или Агни может давать им насыщение, не требуя тяжёлых пищевых продуктов. Пусть делают наблюдения над питанием праною на высотах.

Главный объект нашего путешествия, оз.Кучерлинское, к сожалению находится ниже 2000м - а именно 1786 м.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 31 Июль 2008, 21:27:43
Цитата: "Раитин Е"

В общем-то я конечно согласен. Но приведу вот такой пример.

От чего зависит физическое состояние человека и как оно формируется? Оно зависит и формируется от образа жизни само собой. Также, как и поход наполнен духовным смыслом сам собой. Но можем ли мы сознательно влиять на своё физическое состояние? Конечно! Мы этим и занимаемся, когда специально бегаем на лыжах, подтягиваемся на турнике, и наше физическое состояние улучшается не само собой, а нашими волевыми усилиями сверх нашего образа жизни. Ещё можно спросить специалистов, каким образом своё физическое состояние сделать наиболее гармоничным и разносторонним - от каких физических упражнений это зависит? Таким же образом поход можно наполнить духовным смыслом - придумать, какого рода "духовные упражнения" должны мы реализовывать, чтобы максимально эффективно использовать это мероприятие. Поэтому в данном случае есть как то, так и другое - поход и сам собой уже наполнен духовным смыслом, и его можно наполнить специальными усилиями.


ДА, но это, как мне кажется неполная точка зрения на данный процесс. Лыжи, подтягивание, по-моему, это уже следствие изменения физической формы, а не как не ее причина. Ты просто веришь,  что данные действия приведут к изменению физической формы и это происходит. Но, еще раз повторю, изначально это духовное изменение, а уже потом физическое. И я в этом отношении сторонник естественности( играть в футбол, и бегать на лыжах не для физической формы, а для удовольствия). Тут сам процесс важен гораздо сильнее, чем результат, и как показывае практика при таком подходе и сам результат получается лучше. :P  Поэтому мне кажется любой участник похода может сам выбирать те духовные упражнения, которые он хочет выполнять, при этом веря, что он получит тот духовный результат, который задумал. И поэтому также я сомневаюсь в необходимости специальных усилий, я за естественность :P


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Июль 2008, 21:41:36
Цитировать
поэтому также я сомневаюсь в необходимости специальных усилий, я за естественность

Посмотрел бы я, как у тебя в бензобаке естественным образом, без специальных усилий, регулярно появлялся бензин по мере нашего продвижения.
В христианстве существует понятие подвига, который означает, что необходимо себя подвигать к чему-то, чтобы добиться результатов. Христианство тоже за естественность, но оно утверждает, что естественность добивается упорным трудом. Пока ты не потрудишься в поте лица в молитвенной практике, то молитва естественным образом в тебе не будет получаться. Но трудом в конце концов достигается естественность, о которой ты говоришь. Также, как естественная склонность некоторых людей всегда сваливаться в алкоголизм, или в наркоманию, не означает, что надо просто принять свою судьбу, и естественным образом свалиться в алкоголизм - надо применить усилия к тому, чтобы изменить естественность алкоголизма на естественность созидательности.



Первым днём похода я буду считать тот первый день, в который мы шли под рюкзаками. Поэтому пока идёт вступление к походу.

Столовая Солонешного нас удивила - и особенно удивила Диму Колпащикова, ведь он только что приехал из Нью-Йорка. Он с таким потрясением смотрел на автоматически крутящуюся вешалку, что по его взгляду было совершенно очевидно - "В Нью-Йорке такого не встретишь".

Община "Три радости"

Примерно в 13:40 мы подьехали к Топольному. Чудеса начались примерно с этого момента. Мы хотели найти Калугиных - инициаторов общины, и ехали по селу, колеблясь, где бы остановится... Вдруг останавливаемся около магазина, спрашиваем у продавца, где найти Калугиных, а она нам пальцем показывает на Наталью Калугину - "вот она" - сразу всё стало складываться максимально гладко. Через 10 минут мы уже были у подножия горы, в том месте, где из земли в небо выходит энергетический столб, и где Евгений Калугин решил построить часовню.

Евгений и Наталья Калугины с моделью часовни, рядом с энергетическим столбом

(http://img362.imageshack.us/img362/8337/209qa2.jpg)

Энергетический столб там действительно есть. Я постоял на том месте (это чуть выше - у них за спиной), и у меня сразу заболела голова. Что-то со мной не так - нужен соответствующий настрой.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 31 Июль 2008, 21:43:21
Цитата: "Раитин Е"


Что касается того, как наибольшим образом поход может быть наполнен смыслом сам собой - то замечу, что для этого было бы очень хорошо, чтобы поход весь, со всеми ночёвками, проходил на высоте выше 2000м над уровнем моря - начиная именно с этой высоты организм претерпевает такие изменения, что резко снижается потребность во сне и в количестве пищи - человек всесторонне изменяется.

Вот как сказано в Агни-Йоге:
Мир Огненный. Часть 1. п.404:
...Люди на горах могут жить дольше без пищи и не нуждаться во сне. Питание духа или Агни может давать им насыщение, не требуя тяжёлых пищевых продуктов. Пусть делают наблюдения над питанием праною на высотах.

Главный объект нашего путешествия, оз.Кучерлинское, к сожалению находится ниже 2000м - а именно 1786 м.

И тут я не со всем согласен. Мне кажется ты попадаешь в сети магии круглых чисел. Почему именно 2000 метров, а не 1950 или 2050? Просто ,по моему,  в физическом мире метр - это искуственная единица измерения, введенная для удобства. А в глобальном смысле мы об этом уже говорили в другой ветке. Мне кажется неправильным привязывать какие-либо вопросы изменения сущности человека(как физической, так и духовной), к высоте над уровнем моря, при этом беря какое-либо  круглое число за границу состояний. Что касается меня то я в походе действительно мало спал, обычно только несколько часов под утро, а уж про еду говорить не приходиться, по-моему последнюю неделю мы просто обжирались, чтобы не тащить еду обратно, и все равно притащили :P


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Июль 2008, 21:47:19
Цитировать
Почему именно 2000 метров, а не 1950 или 2050

Я имею в виду "около 2000 м". И вообще, эта цифра пересчитана из футов, поэтому здесь нету круглого числа. Представь, я бы написал, не "около 2000 м", а "около 2012,435 м". Паша, всё хорошо, никто пока не ошибается :-)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 31 Июль 2008, 22:00:57
Цитата: "Раитин Е"

Посмотрел бы я, как у тебя в бензобаке естественным образом, без специальных усилий, регулярно появлялся бензин по мере нашего продвижения.
В христианстве существует понятие подвига, который означает, что необходимо себя подвигать к чему-то, чтобы добиться результатов. Христианство тоже за естественность, но оно утверждает, что естественность добивается упорным трудом. Пока ты не потрудишься в поте лица в молитвенной практике, то молитва естественным образом в тебе не будет получаться. Но трудом в конце концов достигается естественность, о которой ты говоришь. Также, как естественная склонность некоторых людей всегда сваливаться в алкоголизм, или в наркоманию, не означает, что надо просто принять свою судьбу, и естественным образом свалиться в алкоголизм - надо применить усилия к тому, чтобы изменить естественность алкоголизма на естественность созидательности.


 При определенном уровне духовного развития бензин бы просто не тратился :P
А насчет естественности и подвигов, мне кажется эти вещи просто друг друга дополняют, и тут просто выбор каждого человека выбирать, либо то, либо другое в каждый момент времени. Да и естественность алкоголизма, и естественность созидательности с точки зрения получения человеком опыта ничем не отличаются.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 31 Июль 2008, 22:03:12
Цитата: "Раитин Е"

Цитировать
Почему именно 2000 метров, а не 1950 или 2050

Я имею в виду "около 2000 м". И вообще, эта цифра пересчитана из футов, поэтому здесь нету круглого числа. Представь, я бы написал, не "около 2000 м", а "около 2012,435 м". Паша, всё хорошо, никто пока не ошибается :-)

Хорошо, пусть будет некруглое число в футах, но ты же его все равно откуда-то взял и поверил, что это так и есть. Вопрос, а почему?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Июль 2008, 22:11:50
С этого же места, от энергетического столба, открывается вид на другую сторону долины р.Ануй. В правой нижней четверти кадра граница леса и луга образуют букву "М" - что означает "Майтрейя". Посередине буквы "М" - у нижнего её острия - располагаются постройки общины, и по совместительству турбазы "Три радости".

(http://img118.imageshack.us/img118/9280/210mv0.jpg)

Под буквой "М", в едва угадываемой отсюда лощинке, справа налево, из под горы, течёт ручей, из которого Калугины посоветовали нам набрать воды. Мы поехали вместе с ними туда - через реку - на территорию общины-турбазы.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Июль 2008, 22:20:32
Но прежде я постоял на месте энергетического столба

(http://img127.imageshack.us/img127/7251/211hu4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Июль 2008, 22:26:15
А вот так выглядел ручей, текущий возле Майтрейи

(http://img292.imageshack.us/img292/5391/212lh7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 01 Август 2008, 21:32:47
Эти цветы растут у ручья, который течёт под Майтрейей, и из которого мы набрали воды в дорогу:

(http://img142.imageshack.us/img142/456/217su5.jpg)


Впереди у нас ещё долгая дорога до Тюнгура. Бросаем прощальный взгляд на Топольное, и отправляемся дальше.

(http://img403.imageshack.us/img403/7397/215bt0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 01 Август 2008, 21:46:08
Глубоким вечером доехали до Тюнгура. Остановились на турбазе "Тюнгур", возле "Высотника". На площадке Турбазы в качестве декорации стоял вертолёт. Кто-то из наших говорил, что когда до него дотронулся, то у него упала дверь.

(http://img113.imageshack.us/img113/2423/224no7.jpg)

Поужинали в ресторане турбазы.
Баня - 700 р./час. Ночёвка - 300 р. с человека. Стоянка - 50 р./сутки. Если ночевать в собственных палатках на территории турбазы, то ночёвка 50 р. с человека.

После ужина я сразу завалился спать, а народ пошёл в баню. Паша рассказывал, что когда они вернулись из бани, то я из под одеяла вполне осознанно участвовал в беседе, хотя и сам этого не помню.

Завтра первый ходовой день.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 01 Август 2008, 21:50:02
Цитата: "ДружининП"

Цитата: "Раитин Е"

Посмотрел бы я, как у тебя в бензобаке естественным образом, без специальных усилий, регулярно появлялся бензин по мере нашего продвижения.
В христианстве существует понятие подвига, который означает, что необходимо себя подвигать к чему-то, чтобы добиться результатов. Христианство тоже за естественность, но оно утверждает, что естественность добивается упорным трудом. Пока ты не потрудишься в поте лица в молитвенной практике, то молитва естественным образом в тебе не будет получаться. Но трудом в конце концов достигается естественность, о которой ты говоришь. Также, как естественная склонность некоторых людей всегда сваливаться в алкоголизм, или в наркоманию, не означает, что надо просто принять свою судьбу, и естественным образом свалиться в алкоголизм - надо применить усилия к тому, чтобы изменить естественность алкоголизма на естественность созидательности.


 При определенном уровне духовного развития бензин бы просто не тратился :P
А насчет естественности и подвигов, мне кажется эти вещи просто друг друга дополняют, и тут просто выбор каждого человека выбирать, либо то, либо другое в каждый момент времени. Да и естественность алкоголизма, и естественность созидательности с точки зрения получения человеком опыта ничем не отличаются.


Здесь я скорее соглашусь с Пашей, так как "добро" и "зло" (в данном случае - "молиться" и "бухАть") не могут существовать отдельно друг от друга, как два полюса магнита или (заезженное сравнение) как две стороны одной монеты. Не познав обе крайности, трудно квалифицированно о них судить. Так что пить и колоться - в принципе такое же исследование просторов психики (и мироздания в целом), как, например, воздерживаться и молиться. Оно другое, не "лучше" или "хуже", а просто другое. Естественно, все ИМХО.

П.С. Пойду проверю пиво в холодильнике ... может, уже остыло ?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 01 Август 2008, 21:55:17
Мужик с топором
Женя, это ты? Или Паша зарегистрировался под новым грозным именем, чтобы сам себя поддерживать?!  :lol:

Цитировать
При определенном уровне духовного развития бензин бы просто не тратился

При этом уровне можно просто никуда не ездить, а двухнедельный поход проходить в течение одной секунды. Это правда, но думаю, что для нас такая правда не существует :-)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 01 Август 2008, 21:59:56
Цитата: "Раитин Е"

Мужик с топором
Женя, это ты? Или Паша зарегистрировался под новым грозным именем, чтобы сам себя поддерживать?!  :lol:


Женя - это я. А грозное имя ты мне сам придумал, в этой же ветке на первой странице.   :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 11:07:51
Забегу чуть-чуть вперёд.

Озеро Дарашколь кто-то из нас назвал инопланетным, а кто-то - дьявольским.

Вот вырезка из фотографии, сделанной Олегом Яковлевым. В кадре какое-то завихрение.
Может мне кажется?

(http://img355.imageshack.us/img355/7973/225pd0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 12:44:52
11.07.2008. День первый

Проснулся в 6.30 как огурчик. Наши после бани ещё спали, даже не шевелились. Пошёл гулять по берегу. Потом сбегал за фотоаппаратом, и снова вышел на берег. Катунь здесь прозрачная, потому что ещё не приняла в себя Аккем и Чую, вносящих основную муть с ледников.

с.Тюнгур и мост через Катунь в 7.10 утра

(http://img262.imageshack.us/img262/5888/226vf9.jpg)


Потом вернулся в наш аил, выставил на улицу стул, и сел слушать mp3 о преподобном Авве Дорофее.

Народ помаленьку начал просыпаться

(http://img146.imageshack.us/img146/6041/227jo8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 02 Август 2008, 13:09:58
Цитата: "Раитин Е"

Озеро Дарашколь кто-то из нас назвал инопланетным, а кто-то - дьявольским.
Вот вырезка из фотографии, сделанной Олегом Яковлевым. В кадре какое-то завихрение.
Может мне кажется?

(http://img355.imageshack.us/img355/7973/225pd0.jpg)


2 версии:

1) Дул ветер (а дул он временами неслабо), ветка качалась. остался след от пролетающих иголок при длинной выдержке.
2) Дьявольский нимб ? Прямо у меня над головой ?  8O  Тогда хватит пить пиво, пора идти молиться.  :(


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Олег Яковлев от 02 Август 2008, 15:41:36
Цитата: "Раитин Е"

Озеро Дарашколь кто-то из нас назвал инопланетным, а кто-то - дьявольским.
Вот вырезка из фотографии, сделанной Олегом Яковлевым. В кадре какое-то завихрение.
Может мне кажется?


Я думаю, что "кажется". На кадре просто необычное и случайное совпадение линий кедровых иголок и линий горы на заднем плане. Иголки размыты, потому что фокус фотоаппарата на более дальнем плане. На Дарашколе мы были в таком настроении, что склонны к поиску там чего-нибудь мистического. Но не думаю, что этой фотке надо придавать бОльший смысл, чем есть на самом деле. Так что Женя (который с топором ;) ), не волнуйся. Молиться конечно надо, но не из-за этой фотки и Дарашколя, а по зову души. А может лучше пивка попить :D

Кстати, я тут зарегился и приветствую всех на этом форуме  :wink:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Алексей от 02 Август 2008, 18:35:43
Цитата: "Мужик с топором"

Дул ветер (а дул он временами неслабо), ветка качалась. остался след от пролетающих иголок при длинной выдержке.


Ветра не было (на озере идеальная гладь). А вот дым от костра мог сказаться. Можно еще вспомнить про дифракцию, но я в ней не силен.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 02 Август 2008, 19:04:53
Цитата: "Олег Яковлев"

Цитата: "Раитин Е"

Озеро Дарашколь кто-то из нас назвал инопланетным, а кто-то - дьявольским.
Вот вырезка из фотографии, сделанной Олегом Яковлевым. В кадре какое-то завихрение.
Может мне кажется?


Я думаю, что "кажется". На кадре просто необычное и случайное совпадение линий кедровых иголок и линий горы на заднем плане. Иголки размыты, потому что фокус фотоаппарата на более дальнем плане. На Дарашколе мы были в таком настроении, что склонны к поиску там чего-нибудь мистического. Но не думаю, что этой фотке надо придавать бОльший смысл, чем есть на самом деле. Так что Женя (который с топором ;) ), не волнуйся. Молиться конечно надо, но не из-за этой фотки и Дарашколя, а по зову души. А может лучше пивка попить :D

Кстати, я тут зарегился и приветствую всех на этом форуме  :wink:

И тебе привет!
Ну вот пришел материалист и все обьяснил с материалистической точки зрения  :lol:
А нам идеалистам, че делать? Предлагаю еще несколько обьяснений:
1. С точки зрения алтайского шаманизма:
"Ульгень совместно с духом кедра следит, чтобы ребята не набедокурили"
2. Сторонники НЛО:
"Невидимое НЛО вызывает завихрение над Жениной головой"
3. Феминистки:
"Тучи сгущаются над головой мужчин"
4. Сторонники "Единой России"
"Воздух озера Дорашколь возмущается по поводу отказа Путина выдвигаться на третий срок"
5. Исламские фундаменталисты:
"Тучи сгущаются над головой неверных" (похоже на феминисток? :lol: )
6. Американская администрация:
"Испытание Ираном нового оружия на озере Дорашколь"
7. Сторонники теории конца света:
"Запуск андронного коллайдера(тьфу, ну и словечки, даже не знаю правильно ли их написал) привел к появлению загадочных завихрений воздуха на Алтае, и это только начало"
8. Буддисты:
"Иллюзия иллюзии в иллюзорном мире"
9. Пофигисты:
" А может пойти пивка попить?"

А вот теперь можно начинать спорить какая же точка зрения обладает бОльшим смыслом или более реальна! :lol:
О бесконечности этого спора хорошо показано здесь:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=129


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 22:11:51
Олег, Лёша, Женя, приве-е-ет!!! Предлагаю записаться в наш стройотряд, чтобы в следующий раз вместо похода поехать на два месяца в сезон!!!

А пока продолжаем отчёт вместе с обменом впечатлениями :-)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 22:19:46
10 км в начале пути мы решили проехаться на УАЗике. Это называется "заброска"... тока без парашютов. В 10.20 нас высадили на Елани, и мы начали перетасовывать рюкзаки равномерно

Слева направо: Дима Колпащиков, Женя Фёдоров (Мужик с топором) и Олег Яковлев

(http://img381.imageshack.us/img381/3125/228ow3.jpg)

Женя и Олег перед выездом из Новосибирска взвешивали рюкзаки, и они оказались весом 33-34 кг. В среднем каждый взял по 14 кг еды и по 3 кг прочих общих вещей (палатки, топор, пила, котлы, тент и т.п.). Остальное - личные вещи.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 22:23:19
Так выглядит Кучерла на этом месте:

(http://img521.imageshack.us/img521/4896/229uo9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 22:36:13
В 10:50 мы выдвинулись в первый переход. После небольшого подьёма тропа идёт по поляне высоко над Кучерлой. Мы поначалу останавливались, регулировали лямки и пояса рюкзаков. Во время остановок обнаружили жирных кузнечиков. Дима за ними прыгал, ловил, и заставлял позировать:

(http://img176.imageshack.us/img176/4978/230pb7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 22:40:29
Первый привал у ручья

(http://img221.imageshack.us/img221/271/231tf9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 22:45:47
После привала тропа идёт по прижиму. Так в этом месте выглядит Кучерла (время 12:11):

(http://img208.imageshack.us/img208/5816/232dq9.jpg)

Мы шли, беседовали с Димой Колпащиковым. Он почти сразу выдвинул идею, что еды у нас слишком много - можно брать намного меньше. По результатам похода это оказалось действительно так. Было по 1 кг. на человека в день. Думаю, достаточно по 0,6 кг на человека в день. В этом случае наши рюкзаки оказались бы легче на 5,6 кг., то есть не 33-34 кг, а 28 кг.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:03:24
Следующий привал у нас был с купанием в Кучерле.

(http://img389.imageshack.us/img389/1724/233ou9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:06:22
Я когда Диму вижу на фотографии, я всегда вспоминаю защиту его диссертации. Когда ему задают вопрос, он сначала поворачивает лицо в камеру, улыбается, а потом отвечает на вопрос. Примерно вот таким образом:

(http://img517.imageshack.us/img517/3070/234zi0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:13:25
Вскоре мы дошли до устья ручья Куйлю, по которому наверх, на хребет между Кучерлой и Аккемом, должна была быть тропа. У нас первоначально была идея пройтись по хребту от Куйлю до Каратюрека - там очень шикарные виды. Но мы по всем параметрам были недостаточно к этому готовы - у нас не было горелки, были слишком тяжёлые рюкзаки, жара, и первый день похода был притирочный для наших пяток и ступней в ботинках. Короче говоря, тропу мы не нашли, и на душе полегчало - значит не надо будет думать.

В 14:20 мы достигли беседки возле стоянки древних людей с петроглифами, где и решили перекусить сыром, паштетом, орехами и свежим хлебом, который накануне мы купили в Усть-Коксе. На запивон простая вода.

На древней стоянке:

(http://img357.imageshack.us/img357/1328/235oi9.jpg)

Женя Ф в последующих сообщениях напомнил, что мы на наскальных рисунках разглядели маралов, и решили назвать эту фото: "На петроглифах - маралы, а на фото - аморалы"


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:22:21
Перекус

(http://img134.imageshack.us/img134/4262/236cu3.jpg)

Поевши сыра и паштета мы вдруг стали видеть на скалах подозрительные пятна. Вот они:

(http://img134.imageshack.us/img134/3417/237pe6.jpg)

Как оказалось, это тени от камней. Если присмотреться, то они похожи на парочку - мужчину и прислонившуюся к нему женщину. При этом у мужчины подмышкой какой-то светлый свёрток. Надо попросить Пашу привести варианты интерпретаций, может это тоже как-нибудь связано с американской администрацией  :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:26:34
И снова идём

(http://img368.imageshack.us/img368/6139/238tb0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:32:11
И опять идём

(http://img403.imageshack.us/img403/6922/239av7.jpg)

Мы слышали, что монстры туризма доходят до Кучерлинского за два дня. Но мы решили не считать себя монстрами, и спокойно доконтылять за три дня. Поэтому нам показалось достаточным для разминки то, что уже пройдено, и мы решили присматривать стоянки для ночёвки. Остановились в 15:40, после неполных пяти часов ходьбы.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Август 2008, 23:35:46
Яковлев Олег и Фёдоров Женя вечереют на берегу Кучерлы

(http://img150.imageshack.us/img150/4286/240sj6.jpg)

День закончился. Ещё осталось время немного отдохнуть, искупаться, посидеть у костра. Завтра мы решили дойти до устья Текелюшки.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 02 Август 2008, 23:39:47
Цитата: "Раитин Е"


Поевши сыра и паштета мы вдруг стали видеть на скалах подозрительные пятна. Вот они:

(http://img134.imageshack.us/img134/3417/237pe6.jpg)

Как оказалось, это тени от камней. Если присмотреться, то они похожи на парочку - мужчину и прислонившуюся к нему женщину. При этом у мужчины подмышкой какой-то светлый свёрток. Надо попросить Пашу привести варианты интерпретаций, может это тоже как-нибудь связано с американской администрацией  :lol:

НЕт , это связано с российской администрацией. Я думаю, что это уши мертвого осла!
"От мертвога осла уши Вам, а не Пыталовский район Псковской области" В. Путин :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 03 Август 2008, 08:27:49
Цитата: "Олег Яковлев"

Так что Женя (который с топором ;) ), не волнуйся. Молиться конечно надо, но не из-за этой фотки и Дарашколя, а по зову души. А может лучше пивка попить :D
Кстати, я тут зарегился и приветствую всех на этом форуме  :wink:

Привет, Олег ! Спасибо, ты меня несколько успокоил.

Цитата: "Алексей"

Ветра не было (на озере идеальная гладь). А вот дым от костра мог сказаться. Можно еще вспомнить про дифракцию, но я в ней не силен.

Привет, Леша !
Точно, гладь я и не заметил. А в дифракции я тоже не силен. Впрочем, Олег все уже с этим снимком разложил по полочкам.

Цитата: "ДружининП"

1. С точки зрения алтайского шаманизма:
"Ульгень совместно с духом кедра следит, чтобы ребята не набедокурили"
2. Сторонники НЛО:
"Невидимое НЛО вызывает завихрение над Жениной головой"
3. Феминистки:
"Тучи сгущаются над головой мужчин"
4. Сторонники "Единой России"
"Воздух озера Дорашколь возмущается по поводу отказа Путина выдвигаться на третий срок"
5. Исламские фундаменталисты:
"Тучи сгущаются над головой неверных" (похоже на феминисток? :lol: )
6. Американская администрация:
"Испытание Ираном нового оружия на озере Дорашколь"
7. Сторонники теории конца света:
"Запуск андронного коллайдера(тьфу, ну и словечки, даже не знаю правильно ли их написал) привел к появлению загадочных завихрений воздуха на Алтае, и это только начало"
8. Буддисты:
"Иллюзия иллюзии в иллюзорном мире"
9. Пофигисты:
" А может пойти пивка попить?"

А вот теперь можно начинать спорить какая же точка зрения обладает бОльшим смыслом или более реальна! :lol:
О бесконечности этого спора хорошо показано здесь:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=129

Мне нравится седьмая точка зрения (магия чисел ? жалко, что нет тринадцатой для сравнения). А спор по ссылке впечатляет, 27 страниц за полгода - это не каждый выдержит, чтобы не бросить и не переругаться. Вчера читал весь вечер. Вот только так и не понял - кто победил ? С каким счетом ? "Два - нол" ?  :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 03 Август 2008, 08:34:24
Цитата: "Раитин Е"

Олег, Лёша, Женя, приве-е-ет!!! Предлагаю записаться в наш стройотряд, чтобы в следующий раз вместо похода поехать на два месяца в сезон!!!


Привет, Женя ! На два месяца куда ? На Алтай ? Заманчиво. А что строит ваш отряд ? Коровники или здание жизни ?  :?:

Цитировать

В 14:20 мы достигли беседки возле стоянки древних людей с петроглифами,


Помнится, этот снимок кто-то предлагал озаглавить так:
"На петроглифах - маралы, на фото - аморалы".  :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 03 Август 2008, 12:21:02
Цитата: "Мужик с топором"


Привет, Женя ! На два месяца куда ? На Алтай ? Заманчиво. А что строит ваш отряд ? Коровники или здание жизни ?  :?:


Я хоть и не Женя, но могу покаяться и честно признаться, что в 1995 году в Краснотурьинске, мы строили ментовку! :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 03 Август 2008, 12:25:46
Цитата: "Мужик с топором"

Мне нравится седьмая точка зрения (магия чисел ? жалко, что нет тринадцатой для сравнения). А спор по ссылке впечатляет, 27 страниц за полгода - это не каждый выдержит, чтобы не бросить и не переругаться. Вчера читал весь вечер. Вот только так и не понял - кто победил ? С каким счетом ? "Два - нол" ?  :D

Пока никто! :lol: Из-за накладок основного оппонента спор был прерван, но я думаю продолжение скоро последует! :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 03 Август 2008, 20:12:09
Цитата: "ДружининП"

Цитата: "Мужик с топором"


Привет, Женя ! На два месяца куда ? На Алтай ? Заманчиво. А что строит ваш отряд ? Коровники или здание жизни ?  :?:


Я хоть и не Женя, но могу покаяться и честно признаться, что в 1995 году в Краснотурьинске, мы строили ментовку! :lol:


Так вот кто помогал строить полицейское государство ! А как ты думаешь, она (ментовка) еще стоит ? Или вы ее так и не достроили ?  :D

Цитировать
Из-за накладок основного оппонента спор был прерван, но я думаю продолжение скоро последует!


Я заметил после похода (в субботу), что под влиянием пива "основной оппонент" становится несколько сговорчивее. Так что зря не поддержали Белую Ладью, общие точки нашлись бы быстрее.  :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 03 Август 2008, 22:31:05
Цитата: "Мужик с топором"


Так вот кто помогал строить полицейское государство ! А как ты думаешь, она (ментовка) еще стоит ? Или вы ее так и не достроили ?  :D

Сама ментовка-то поди еще стоит, а вот пол в гараже ментовки, который мы заливали бетоном по Джоновской технологии, скорее всего уже провалился! :lol:


Цитата: "Мужик с топором"


Я заметил после похода (в субботу), что под влиянием пива "основной оппонент" становится несколько сговорчивее. Так что зря не поддержали Белую Ладью, общие точки нашлись бы быстрее.  :D

Так нам и не надо быстрее, тут, как я уже Джону говорил, важен не результат, а сам процесс! :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 04 Август 2008, 15:05:49
Цитата: "ДружининП"


Так нам и не надо быстрее, тут, как я уже Джону говорил, важен не результат, а сам процесс! :lol:


Это точно! Причем думаю, что процесс этот продолжался и на Алтае:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=212

и в бане:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=213


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 05 Август 2008, 23:56:43
Тем временем поход продолжался

Вот, я ещё среди Диминых фоток нашёл фотографию нашего первого походного вечера и первой стоянки:

(http://img179.imageshack.us/img179/8133/242qb0.jpg)

Оговорюсь заодно за авторов фоток, что я иногда вставляю не только свои фотки, но и фотографии Олега, Димы... может быть дальше по ходу Лёшины вставлю... он свой фотоаппарат к этому моменту ещё не вынимал :)


Чуть не забыл рассказать о рыбалке. Дима К и Паша решили в этот вечер порыбачить. Срубили себе удилища, и начали рыбалку. Паша потихоньку с удочкой поднимался вверх по Кучерле, прямо в сторону лагеря, где остановились девушки. Ага-а-а-аааа, Паша-а-а-а! Под видом рыбалки это очень-очень удобно!!! Именно Паша наибольший сторонник взять с собой в поход женщин, но блин, ему не разрешили :) Приходится рыбачить :)

Стемнело

(http://img134.imageshack.us/img134/7153/241no9.jpg)

Чем отличается долина Кучерлы, так это тем, что идёшь по ней всегда в виду снежных гор. Нам сказали, что в долине Аккема (параллельно, за хребтом) не так красиво.
В этих местах такие крутобокие края долины, что солнце уже в 18:00 скрывается.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 00:17:31
12.07.2008. День второй.

Первые ночи были не очень тёплыми. Я всегда просыпался примерно в 5:40 - 5:50, но не вставал, а кутался в спальник, прятал нос и грелся. И только через полчаса вылазил из палатки и начинал готовить еду. Сегодня по согласованию сторон решили приготовить пшённую кашу. Я забыл, как её готовить, и начал просто готовить, надеясь, что по ходу вспомню. Короче, сжёг. Кому-то потом досталось оттирать гарь от котелка. Сжёг, ну и ладно. Взял второй котелок, и начал вторую попытку. Сложность в этом году была в том, что мы взяли с собой натуральное сухое молоко, а оно не так хорошо растворяется, как тот корейский белый кукурузный растворитель... Пока провозился, а пшено сгорело. Но зато от натурального сухого молока нету такого нехорошего послевкусия, как после корейского. Кстати, для опыта надо запомнить, что 2,5 кг сухого молока на 7 человек на весь поход - слишком много.
Потом мы кричали, подражая Игорю, прошлогоднему владельцу бани на Шавлинском озере: "Каша готовый, аднака"... Только Игорь это говорил про баню - "Баня готовый!"

Тут же утром установили поочерёдное дежурство по мытью посуды. Паша взял на себя функцию справедливой раскладки еды по тарелкам, и предложил освободить меня от дежурства по посуде, за что ему большое спасибо :-)

Кстати, никто не заметил? - Паша ведь был как Христос, преломивший пять хлебов и накормивший пять тысяч человек. Сколько бы мы каши ни сварили - её хватило бы и на пять тысяч человек, главное, дать Паше в руки поварёшку, он справедливо разложит, и обязательно останется добавка.


Позавтракали, собрали рюкзаки, и в 9:25 выдвинулись в путь. Вдоль берега стояло много групп туристов - многие только-только проснулись. А приятно же всё-таки со всеми здороваться!!!

В 10:20 открылся такой вид

(http://img158.imageshack.us/img158/9377/243hd4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 00:26:40
Через некоторое время мы дошли до каких-то строений, возле которых основная конная тропа поворачивала влево, и слегка поднималась в гору, чтобы обойти прижим к реке. Мы не заметили эту тропу и пошли прямо, по менее натоптанной тропе. Оказалось, что далее она почти теряется, то ныряет вниз, то взлетает вверх, очень крутая и ненатоптанная. Но в конце концов, прямо перед каким-то ручьём мы вышли на основную тропу, и сразу пересекли ручей. Время было около 12.00.

Такой вид на Кучерлу возле устья этого ручья

(http://img113.imageshack.us/img113/3691/244ew8.jpg)

В левой верхней части кадра с горы спускается такая белая полоса. Это ручей, по краям которого большая наледь. Такая наледь образуется зимой, когда вытекающий из под земли ручей сразу замерзает, а все последующие порции воды также вытекают и намерзают сверху, образуя большую наледь, которая тает чуть не до следующей зимы.

Когда мы вышли к этому ручью (не тот, который на горе), то увидели поворот долины Кучерлы, и я на некоторое время даже обрадовался, потому что по карте, на повороте долины находится Текелюшка, и я подумал, что это Текелюшка. Тут нас обгоняла конная группа, и я спросил у алтайца-сопровождающего "Это Текелюшка?"... "Угумс" - почти внятно ответил он. Это уже потом я понял, что мне нужно было по-другому сформулировать вопрос. Мне нужно было спросить: "А до Текелюшки ещё далеко?". Уверен, он ответил бы также: "Угумс"... Действительно, зачем приличному человеку менять свой ответ в зависимости от постановки вопроса :-)

Дальше мы шли в иллюзии, что вот-вот выйдем к Кучерлинскому озеру - ведь Текелюшку уже прошли. Несколько встречных туристов развеяли наши иллюзии.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 00:54:58
Когда стало понятно, что это была не Текелюшка, и что до неё ещё далеко, мы остановились на перекус. Перекусивши, двинулись дальше. Спрашиваем встречного конного алтайца: "До Текелюшки далеко?" Он говорит "Нет, уже рядом". Я спрашиваю "А сколько метров"... Он говорит "Сто".... потом подумал, и говорит "Двести"...

Мы уже потом разгадали, почему он передумал сказать "сто", и сказал "двести". Потому что если бы он сказал "сто", то не обнаружив Текелюшки через сто метров, мы ещё могли бы его догнать за обман... Но пока мы пройдём двести метров - он уже далеко уедет. Короче говоря, этот диалог потом весь поход был поводом для шуток. Мы вычислили, что алтайский метр приблизительно равен пяти русским метрам, и везде делали поправку. Ну читатель уже догадался, что Текелюшка была через километр. Кстати, что такое километр по горной тропе с рюкзаком - многие не представляют. Порой приходится делать шаг назад только ради того, чтобы нога встала повыше, чтобы следующий шаг был полегче - с меньшим перепадом высоты.

Вот так, радостные, мы дошли наконец до Текелюшки. Там довольно много разбросанных стоянок, но почти все они на одну-две палатки. У нас же было три палатки. Пришлось одну палатку ставить отдельно - в пятидесяти метрах (русских метрах) от основного лагеря.

(http://img124.imageshack.us/img124/7867/253tc2.jpg)

- на этой фото мы уже поужинамши. Слева направо Олег Яковлев, Женя Фёдоров (мужик с топором), Дима и Лёша Байгуловы, Паша Дружинин. Дима К фотографирует, а где я - не знаю. Олег занимается каким-то рукоделием со своим посохом, остальные пьют чай со смородиновыми листьями. Паша параллельно выдвигает какую-то идею.


Место слияния Текелюшки и Кучерлы довольно интересное - там такой шумный порог. Мы на прогулке подошли туда и долго стояли, как заворожённые.

Радостный Дима К порхает по бревну через Текелюшку

(http://img144.imageshack.us/img144/2095/245rd6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 00:58:40
Камушек у слияния Текелюшки и Кучерлы

(http://img147.imageshack.us/img147/3672/246qm3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 01:08:08
Кучерла и камень со мхом

(http://img508.imageshack.us/img508/2572/247xf6.jpg)

Сделав последний кадр у реки, направились в лагерь. Было уже почти совсем темно.

В этот вечер у нас была первая словесная битва у костра о науке, философии и религии - продолжение темы "Философия о строительстве здания жизни". Почти все участники этого форумского спора, по крайней мере самые активные, были в начилии, у костра. Правда начиналось это сначала более-менее спокойно. Паша пошёл спать, да и вообще все ушли спать, у костра остались только Дима К, Олег и я. Мы говорили вроде тихо, но вдруг Паша решил выйти под видом пописать, его вдруг задела какая-то Димина фраза, Паша возмутился, и понеслась... Тут и я не выдержал, разгорячился... Олег только сидел тихонько и палочкой шевелил угли в костре, иногда вставляя какие-нибудь реплики. Потом я устал, тоже сел и стал ковыряться в костре... А чем кончился спор, я уже не помню. Паша, может напомнишь основные положения?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 12:07:20
О посохах

Ещё утром только что истекшего дня успел взять себе одно из удилищ, оставшихся от вчерашней рыбалки, и сделать из него альпеншток. Мысли об альпенштоке приведены здесь:
 
http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=100&t=127&start=137

Палка была с корой, и я обрезал кору таким образом, чтобы у меня получился большой гаишный жезл. Вот так:

(http://img106.imageshack.us/img106/7523/248mx5.jpg)

Сделал и забыл. Только иногда, когда здоровался со встречными туристами, думал, почему они улыбаются? И вспоминал, что у меня огромный гаишный жезл в качестве альпенштока!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 12:30:00
Пользоваться им нужно так. Предположим тебе что-то нужно. Вешаешь на тропе такой знак:

(http://img244.imageshack.us/img244/9553/252rj0.jpg)

И ждёшь конного или пешего туриста. Как только он к тебе приближается, направляешь на него жезл, а затем показываешь жезлом на обочину тропы. Ну а потом диалог: "Знак видел?" "Штраф за нарушение - две банки тушёнки"

(http://img99.imageshack.us/img99/1213/2512ll7.jpg)

Вот такой у меня был гламурный альпеншток


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 12:46:16
Диме я тоже посоветовал сделать себе палку. Но Дима сказал, что он не будет торопиться, потому что хочет себе настоящий посох, ещё гламурнее, который должен быть кривой - и всей своей мимикой и голосом ясно показал, насколько сильно он должен быть кривой и узловатый.

Не знаю, где он его всё же взял, то ли берёзу с корнем вырвал. Но вот он, полюбуйтесь:

(http://img524.imageshack.us/img524/771/2502uk5.jpg)


На конце он выточил голову змеи

(http://img518.imageshack.us/img518/1967/2491ap2.jpg)

Сейчас этот посох лежит у меня дома. Сохранили как реликвию похода :-) Кто захочет с ним сфотографироваться - 100 рублей!
 :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 20:54:26
О рукоделии

Когда я ножичком точил свой полосатый жезл, я вспомнил о христианском смысле рукоделия.

В Христианстве рукоделию придаётся очень положительное значение в связи с тем, что рукоделие, как и молитва, помогает хранению ума. Когда человек сосредоточен на рукоделии, весь его ум занят и сконцентрирован настолько, что абсолютно не остаётся места греху и греховным помыслам. Ведь помыслы проникают к нам только тогда, когда ум свободен, не сосредоточен ни на чём. От помыслов уже происходят и желания, которые, будучи не удовлетворёнными, причиняют нам страдания.

Олег обрабатывает свой посох. Он же рукодельничает в костре.

(http://img515.imageshack.us/img515/9286/2541in6.jpg)   (http://img293.imageshack.us/img293/4274/256nl9.jpg)

Вот попробуй себе представить, как ты привязываешь тент к дереву, сосредоточен на этом, и вдруг ум начинает склоняться ко греху - думать о женщинах. Нереально.

(http://img241.imageshack.us/img241/2310/255se2.jpg)


Или вот я нарезаю бутерброды, смогу ли я в это время склониться ко греху и подумать об интернете или о желании иметь много денег?

(http://img401.imageshack.us/img401/6708/257vq5.jpg)


Или вот Паша собирает рюкзак. Может ли он при этом испытать негативные эмоции - впустить в себя мысль о том, что жареный лук - очень противен? (Паша не любит жареный лук)

(http://img228.imageshack.us/img228/1795/258vy6.jpg)


Или вот, товарищи наши пилят. Могут ли они в этот момент невыносимо хотеть мыться в бане? Только сразу после процесса, но не в момент труда.

(http://img228.imageshack.us/img228/1026/259qk8.jpg)


О молитве

Уже второй год пытаюсь научиться Иисусовой молитве по ходу движения с рюкзаком. Появились следующие наблюдения за способностью к хранению ума. Идёшь в гору с рюкзаком, устанавливается некоторый ритм дыхания, который как-то плавает – дышишь то чаще, то реже. И вот в какой-то момент ритм дыхания, ощущения тяжести, настроение вдруг совпадают с какой-нибудь попсовой песней… и начинается… Через полчаса ловишь себя на мысли, что в твоём уме играет попсовая песня, причём уже полчаса без перерыва, и ты не отдаёшь себе в этом отчёта.

Слава Богу, что поймал себя! Есть возможность заместить песню на Иисусову молитву «Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго». И здесь тоже начинаются определённые трудности. Если делаешь молитву со вниманием к её смыслу, то это почему-то забирает часть сил, и становится труднее идти. Если же ввёл молитву к себе в сознание также, как прежде в сознании была попсовая песня – повторяешь не отдавая себе в этом отчёта – и тогда силы не тратятся. Но об этом нужно ещё раз внимательно перечитать Святых Отцов – есть ли от этого какая польза?

И каким образом сделать так, чтобы молитва со вниманием не отнимала сил от ходьбы с рюкзаком. Мне кажется, что истинное молитвенное состояние не должно отнимать сил, а наоборот, должно их поддерживать. Ведь не зря же говорится в Библии «непрестанно молитеся» - это означает, что ум всегда должен находится в молитвенном состоянии – неважно, занимаешься ли ты трудной работой, или отдыхаешь.

Для тех, кто занимается медитацией и верит в медитацию, рекомендую почитать Святых Отцов об Иисусовой молитве – там можно очень много полезного почерпнуть, они объясняют, как именно работает медитация и как достичь медитативного состояния.

* * *
Ещё интересное наблюдение. Дима К - атеист. Но он сознался, что когда очень трудно, когда идёшь в гору с тяжёлым рюкзаком, и пот градом, то в уме сама собой вырывается просьба к Богу "Господи, помоги!"


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 06 Август 2008, 21:58:57
Цитата: "Раитин Е"

О молитве

Если делаешь молитву со вниманием к её смыслу, то это почему-то забирает часть сил, и становится труднее идти. Если же ввёл молитву к себе в сознание также, как прежде в сознании была попсовая песня – повторяешь не отдавая себе в этом отчёта – и тогда силы не тратятся. Но об этом нужно ещё раз внимательно перечитать Святых Отцов – есть ли от этого какая польза?

И каким образом сделать так, чтобы молитва со вниманием не отнимала сил от ходьбы с рюкзаком. Мне кажется, что истинное молитвенное состояние не должно отнимать сил, а наоборот, должно их поддерживать. Ведь не зря же говорится в Библии «непрестанно молитеся» - это означает, что ум всегда должен находится в молитвенном состоянии – неважно, занимаешься ли ты трудной работой, или отдыхаешь.


Есть такая точка зрения, что молитва "со смыслом" сродни восточной медитации "над чем-то" (например, буддистским коаном) и является лишь переходным этапом к настоящей, "пустой и незамутненной" молитве и медитации, поскольку мозгу трудно отказаться от привычки о чем-то все время думать. Вот всякой "ерундой" его (мозг) и загружают, пока он сам не успокоится, насильно ведь его не выключишь, кнопки (как на компьютере) нету.

Цитировать

Для тех, кто занимается медитацией и верит в медитацию, рекомендую почитать Святых Отцов об Иисусовой молитве – там можно очень много полезного почерпнуть, они объясняют, как именно работает медитация и как достичь медитативного состояния.


Хм ... попахивает миссионерством. Ты попробуй христианскому священннику, "который занимается молитвой и верит в молитву", посоветовать почитать индуистско-буддистские книги о медитативной практике ("они объясняют, как именно работает молитва и как достичь молитвенного состояния") и послушай, что он тебе ответит. Как бы тебя в церковь потом пускать не перестали.  :D
Общие корни есть везде, я не спорю, но мракобесие и нетерпимость некоторых религий вызывают сомнение в том, что они искренне "несут свет и добро" людям.

* * *
Цитировать

Ещё интересное наблюдение. Дима К - атеист. Но он сознался, что когда очень трудно, когда идёшь в гору с тяжёлым рюкзаком, и пот градом, то в уме сама собой вырывается просьба к Богу "Господи, помоги!"

Дима тебе (скорее всего) ответит, что это шаблон поведения, внушенный обществом до уровня подсознания. Никакой мистики.  :(


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 06 Август 2008, 22:17:42
Цитировать
Вот всякой "ерундой" его (мозг) и загружают, пока он сам не успокоится, насильно ведь его не выключишь, кнопки (как на компьютере) нету.

Правда, Рузов в своих лекциях приводит такой пример. Произносите имена Бога, то есть Харе-Кришна-мантру, и вы почувствуете благо. Но попробуйте произносить также долго и часть слово "Кока-кола". Результат будет совсем другой.

Только пример этот не совсем подходит, потому что Харе-Кришна-мантра имеет, скорее, вибрационное воздействие через физику организма, а Иисусова молитва имеет воздействие на сознание через осознание смысла.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 06 Август 2008, 22:31:35
Цитата: "Раитин Е"

Цитировать
Вот всякой "ерундой" его (мозг) и загружают, пока он сам не успокоится, насильно ведь его не выключишь, кнопки (как на компьютере) нету.

Правда, Рузов в своих лекциях приводит такой пример. Произносите имена Бога, то есть Харе-Кришна-мантру, и вы почувствуете благо. Но попробуйте произносить также долго и часть слово "Кока-кола". Результат будет совсем другой.

Почему ты так в этом уверен ? Ты ведь наверняка не пробовал несколько лет подряд произносить "кока-кола" ? Просто ты ВЕРИШЬ в то, что результат будет другой, вот он другой для тебя (возможно  :?: ) и будет. А если бы в Библии и Харя-Кришна-мантре было прописано слово "кока-кола", и если бы ты в эту Кока-Кола-мантру искренне верил, то было бы тебе благо и просветление через кока-колу. Why not ? Ладно, умолкаю.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 07 Август 2008, 09:13:49
Цитировать

Может ли он при этом испытать негативные эмоции - впустить в себя мысль о том, что жареный лук - очень противен? (Паша не любит жареный лук)


Паше не надо впускать в себя такую мысль! :) Она всегда в нем!
Однажды мы спросили Пашу, почему он не ест пирожки с капустой?
Паша начал рассказ:
"Ну, понимаешь...Я однажды откусил пирожок...(пауза по Станиславскому, мы уже представили себе разные ужасные детали внутри пирожка  8O )...А он - С КАПУСТОЙ!"
 :lol:

Вот такой Паша - он не ест пирожки с капустой, потому что они с капустой. То же самое про лук. :)
Не потому что он противен, а потому что это жареный лук!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 07 Август 2008, 09:19:24
Цитата: "Мужик с топором"


Почему ты так в этом уверен ? Ты ведь наверняка не пробовал несколько лет подряд произносить "кока-кола" ? Просто ты ВЕРИШЬ в то, что результат будет другой, вот он другой для тебя (возможно  :?: ) и будет. А если бы в Библии и Харя-Кришна-мантре было прописано слово "кока-кола", и если бы ты в эту Кока-Кола-мантру искренне верил, то было бы тебе благо и просветление через кока-колу. Why not ? Ладно, умолкаю.


Почему же надо умолкать? Свежие мнения о Вере и Строительстве Здания Жизни? Прошу сюда, на 27 страницу  :lol:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=129&start=390


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 07 Август 2008, 09:26:33
Цитировать

На конце он выточил голову змеи


Да ты что??? 8O


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 10:12:30
Цитата: "Тимошок Игорь"

Цитировать

На конце он выточил голову змеи


Да ты что??? 8O


Ну я имею в виду на конце посоха!
 :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 11:27:19
Цитировать
Почему ты так в этом уверен ? Ты ведь наверняка не пробовал несколько лет подряд произносить "кока-кола" ? Просто ты ВЕРИШЬ в то, что результат будет другой, вот он другой для тебя (возможно  )

Жень, но я ведь не сказал, что я в этом так уверен. Я сказал "Рузов в своих лекциях... ты-дым.. ты-дым..." А мне просто нужно решить, что из этого пробовать. Поскольку Рузов для меня авторитет, я просто принимаю его точку зрения, чтобы не тратить своих сил на эксперименты. И вообще, все наши решения и поступки происходят от наших влечений. Если меня влечёт принять ту или иную точку зрения, я её принимаю не потому, что она правильная, а потому, что меня к ней влечёт. Но все точки зрения правильны, действительно...
Кстати, статью я прочитал, на которую ты меня навёл. Там часто употребляется слово "вожделение". Я верю, что молитва, или Харе-Кришна-мантра избавляет меня от вожделения, значит я от него избавляюсь. А когда я избавляюсь от вожделения к деньгам, то деньги будут, как и говорит загадочный автор статьи.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 11:37:38
13.07.2008. День третий

Утром сварили молочную кашу... Не помню уже какую. Мы за весь поход варили пшённую, овсянную, манную, кукурузную каши. Один раз из остатков сварили смесь пшённой и кукурузной каш... Кажется, никто не заметил :)

(http://img227.imageshack.us/img227/5900/261el5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 11:44:50
Вчера вечером Дима К нашёл какую-то корягу, которая с разных ракурсов похожа на разных животных. То собака, то олень.
Вечером было темно, а утром мы её сфотографировали. С этого ракурса это какой-то Урукхай - предводитель орков.

(http://img162.imageshack.us/img162/861/262gm9.jpg)

Решили её забрать домой, и поэтому потащили с собой.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 07 Август 2008, 11:47:05
Цитата: "Раитин Е"



Вот попробуй себе представить, как ты привязываешь тент к дереву, сосредоточен на этом, и вдруг ум начинает склоняться ко греху - думать о женщинах. Нереально.



А по- моему вполне реально :lol:  Начинаешь думать, что если под этим тентом сидеть с девушкой - то никакой дождь не страшен! :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 07 Август 2008, 11:51:55
Цитировать

Может ли он при этом испытать негативные эмоции - впустить в себя мысль о том, что жареный лук - очень противен? (Паша не любит жареный лук)


На самом деле я больше не люблю есть вареный лук, чем жареный. :lol:
Но при этом я не испытываю к нему никаких негативных эмоций, и даже более того не отказываю ему в праве на существование! Мне просто не нравится его есть :P


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 07 Август 2008, 11:55:42
Цитата: "Раитин Е"

Сейчас этот посох лежит у меня дома. Сохранили как реликвию похода :-) Кто захочет с ним сфотографироваться - 100 рублей!
 :lol:

Цитата: "Раитин Е"

Вчера вечером Дима К нашёл какую-то корягу, которая с разных ракурсов похожа на разных животных. То собака, то олень.
Вечером было темно, а утром мы её сфотографировали. С этого ракурса это какой-то Урукхай - предводитель орков.

(http://img162.imageshack.us/img162/861/262gm9.jpg)

Решили её забрать домой, и поэтому потащили с собой.


А коряга у меня! Фотография 99 рублей! :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 12:02:00
Вышли с Текелюшки в 9:20. После прижима попался крест и каска погибшей на сплаве девушки. Интересно всё-таки понять значимость этих памятных знаков. Нужны ли они? Где сентиментальность, а где сердечная целесообразность? Ничуть не оспариваю, а просто задумываюсь.

Примерно через 40 минут хода - привал возле реки. Вот на этом месте:

(http://img143.imageshack.us/img143/7146/263jz3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 12:06:23
После отдыха снова 40 минут ходу, и следующий привал. Иногда попадаются такие уютные места для привалов, под деревьями.

Пашу можно сделать символом привала

(http://img114.imageshack.us/img114/4749/264wf2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 12:12:01
Потом ещё два перехода, и примерно в 12:30 снова привал, на котором мы решили пообедать. Если бы знали дорогу, мы бы не обедали, потому что до озера оставалось совсем чуть-чуть. Но так как мы не могли точно сказать, когда озеро, и будут ли ещё удобные стоянки возле воды, то решили обедать здесь.
В каком-то отчёте видел название для одной фотографии, которое можно применить и здесь:

Взорвалась кастрюля с гороховым супом

(http://img300.imageshack.us/img300/738/265jg1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 12:14:00
Я тоже валялся под кустом и созерцал небо как раненый князь Болконский

(http://img381.imageshack.us/img381/6771/266vt5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 12:23:18
Отдыхали мы около часа. А к 14.10 вышли к озерку, которое прямо перед Кучерлинским. На какой-то карте из Инета, нарисованной от руки, написано название этого озера: оз. Кичинек

оз.Кичинек

(http://img411.imageshack.us/img411/2014/267yr4.jpg)

Мы и здесь остановились на 5 мин. передохнуть. Тут же сидела девушка, которая нас обогнала, пока мы обедали. Она созналась, что тоже не знает дорогу и держалась за нами, будто мы знаем дорогу. Но где-то раньше мы ошиблись, и пошли вдоль реки, хотя надо было свернуть по конной тропе налево, и после подьёма выйти на озеро Кучерлинское. Там, где мы прошли, такого подьёма не было, но тропа была сложнее, с поваленными деревьями, с лазанием по крутому берегу.

По фотографиям в Инете следовало, что выход к Кучерлинскому озеру идёт через большой подьём, и мне показалось, что мы должны сейчас преодолеть этот подьём. Но нам посчастливилось - оказывается больше подьёмов не было, тропа шла вдоль этого озера, затем вдоль короткого участка реки, и сразу выходила к Кучерлинскому. Отсюда идти всего 10 мин. Знали бы - не отдыхали. А конная тропа, действительно, шла через большой подьём.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 12:35:53
В 14.30 мы уже сбросили рюкзаки на хорошей большой стоянке на озере Кучерлинском. Всегда хочется чего-то лучшего - поэтому без рюкзаков прошлись ещё по берегу, осмотрели все возможные стоянки, но лучше не нашли. Были, конечно, стоянки более уютные, но только на одну палатку.

Вот вид со стоянки на одну палатку

(http://img98.imageshack.us/img98/7905/268hp9.jpg)

На озере Кучерлинском нам предстояло "простоять" четыре полных дня и пять ночей


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 13:11:56
Не помню, почему мне показалось, что сегодня будет красивый закат. Но я предложил ребятам сбегать по тропе на горку и полюбоваться закатом. Мы отправились туда вчетвером - я, Олег, Дима К и Лёша.

До заката я ещё побегал по склону, поискал дрова на обратный путь. Попалась вот такая симпатичная лиственница:

(http://img213.imageshack.us/img213/4286/275ab9.jpg)


Перед закатом

(http://img141.imageshack.us/img141/9889/2691ep0.jpg)

Я уже где-то в начале отчёта, в разделе "Один день Брахмы" говорил про небо - что в этом походе каждый день было необычное небо

Небо

(http://img300.imageshack.us/img300/2553/270lm4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 13:17:43
Закат наступил. Дальняя гора в левой части кадра освещена солнцем.

(http://img300.imageshack.us/img300/6308/2712tu8.jpg)

Поворачиваем голову немного правее

(http://img396.imageshack.us/img396/2949/2723og3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 13:26:32
Люди на фоне заката

(http://img517.imageshack.us/img517/2428/274ue0.jpg)


А здесь небо стало похожим на кипящую лаву

(http://img382.imageshack.us/img382/221/273jf7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 13:28:23
После возращения в лагерь мы увидели, что тучи рассеялись. Была очень интересная луна. Вот такая:


(http://img210.imageshack.us/img210/2656/2761pu1.jpg)


(http://img210.imageshack.us/img210/5746/2772eq4.jpg)

Посидели немного у костра и отправились спать. Завтра нам предстоит радиалка, которая, как оказалась, стала самой крутой радиалкой в моей жизни :-) А некоторые из нас в походе в первый раз, наверно, подумали, что это норма :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 07 Август 2008, 22:37:48
О бесовских учениях

Я тут опять много размышлял вот по какому поводу. Мне о прошлогоднем отчёте говорили: «Вроде буддистские истины разделяешь, и тут же о Боге толкуешь». Или вот, например, обещал настоящему христианину осознать поход с христианской точки зрения, но мне истинный христианин намекнул, что я слукавил потому что, например, привёл цитату из Агни-Йоги, а Агни-Йога, вроде как, по мнению христиан – от бесов.

А я вот вижу всё знание единым. Есть мир, а есть небеса. Есть материальный мир, а есть духовный мир, которые эквиваленты миру и небесам с христианской точки зрения. И вот я решил растолковать свою точку зрения, но у меня получился какой-то крик души. Ну дальше сами судите, бесы мне его нашептали, или Бог.

Что такое Бог? Оооо! Бог, это….. ёлки….. как же это объяснить-то. А всё очень просто, чтобы это понять, надо просто иметь духовное зрение, нужно раскрыть очи души. А как раскрыть очи души?
Ну давайте попробуем сравнить это с физическим зрением. Вот, предположим, у тебя абсолютно чистый разум – тебе незнакомы предметы мира. Ты смотришь на кирпичную стену, и что ты видишь? Ты видишь прямоугольнички и швы между ними. Цвет – красный. И что? Знание-то из этого какое? А вот если у тебя есть ещё много зрительных образов и знание того, что такое дом из четырех кирпичных стен, то эти простые прямоугольнички-кирпичики наполняются для тебя смыслом – ага-а-ааа, это стена-а-ааа! Как я сразу не догадался???!!! Ты начинаешь видеть очами знания и видишь не просто прямоугольнички, а стену, относящуюся к определённому классу, выполняющую в миру определённую функцию.

Это что значит? Как узреть Бога? А точно также. Нужно увидеть все классы его проявления через любовь, прощение, смирение, подвиг, молитву, и понимание того, чем являются все вышеназванные вещи и каким образом они воздействуют на мой физический мир, на моё тело, состоящее из семи тел. Таким образом, знание даёт нам зрение – раскрывает нам очи души.

Кто-то, конечно, может возразить, что материальное знание не может раскрыть очи души. Это действительно так. Но ошибочка в том, что не существует чисто материального знания, в каждое знание вложена чья-то душа, чей-то огонь. Агни-Йога имеет уровни информации – от простого до огненного. Библия имеет уровни информации от исторического через образное до осенения Святым Духом. Бхагават-Гита имеет информацию от исторической, также через образно-поучительную до духовной, пропитанной душой преданных Богу переводчиков и комментаторов. Чем шире раскрыты наши очи души, тем больше мы видим в каждом источнике. И одновременно, чем больше мы прикладываемся к каждому источнику, тем шире раскрываются очи нашей души.

А где же тогда место бесов? Да, Вы правы, бесы есть. А бесы – это кто? Что они делают? Бесы – это проводники гордости, вожделения, жадности, невежества, сребролюбия, прелюбодеяния, гнева. Мне нужно с ними бороться? Конечно! А как?

Могу ли я бороться с невидимым врагом? Нет! Как мне различить врага? Очень просто – мне нужно знать, что такое гордость, вожделение, жадность, невежество, гнев. Знание – это зрение, через знание я буду видеть. И как советовал один из Святых Отцов, как только я увижу, как ко мне пришло вожделение, я сразу с праведным гневом угрожающе вопрошаю: «Ты зачем пришёл!?» – обращаясь к Сатане и бесам, потому что я знаю – коли ко мне пришло вожделение, то вот они, бесы.

Так вот, отвечаю на вопрос по поводу того, почему Православие я совместил с Агни-Йогой, буддизмом, медитацией и ведами. Каким образом раскрылись очи моей души к Православию? Почему Православие я стал считать лучшим видом служения Богу? Очи моей души раскрылись через пласты информации, главным образом информации духовной, приведённой в Агни-Йоге, Ведах, Кастанеде, трансперсональной психологии (спасибо Паше) Теософии и Библии. Эти источники помогли мне увидеть, что такое гордость, вожделение, гнев. И вот они родимые, бесята, как на ладони.

И если бы фанатики религий поизучали вопросы бесов более основательно, и в том числе из «бесовских» источников, то они бы увидели, что моя фраза «Очи моей души раскрылись» есть чистейшей воды гордость. Вот они, бесята… Я горд, что очи моей души раскрылись, я снова пал в своей гордости. Но однако видите, кажется я это осознаю, через «бесовское» знание ко мне вдруг пришло осознание себя грешным и слабым, не способным справиться с гордостью никогда. Но не это ли истинное православие – признавать себя грешным? Ведь выход в том, чтобы смириться и уповать только на Бога.

Товарищи православные, любимые мои. Открою вам ещё один секрет. Когда мы читаем Библию, то мы занимаемся Джнана-Йогой! Когда мы трудимся в поте лица и занимаемся рукоделием, то это называется Карма-Йога! А когда мы молимся в Храме, то это называется Бхакти-Йога! Это просто определения Джнаны-Йоги, Карма-Йоги и Бхакти-Йоги, и ничего более. То, что мы по греху невежества называем бесовским, погружает нас ещё глубже в грех невежества, в грех гнева по отношению к якобы бесам, и в грех гордости за то, что Православие есть единственный путь спасения (впрочем, кто-то другой гордо считает единственным путём что-то другое). И мы не видим этого только потому, что отвергаем источники знания – очи души закрываются. Мы на словах твердим «Господи! Господи!», произносим «Христос», но на деле отвергаем Христа, потому что мы отвергаем Премудрость Божию и даём место бесам, погружающим человека в гордость и гнев. Мы каждодневно в молитвах произносим «…но избави нас от Лукавого», но истинного смысла слова «Лукавый» не понимаем. Иначе это нас смирило бы по отношению к бесам, ведь Лукавый на то и Лукавый, что его лукавство заставляет видеть нас бесов там, где их нет, и допускать их в себя не различив. А когда бесы ходят с нами в наших гневных речах «это от бесов, то от бесов», то они с нас прыгают и на других – и на католиков, и на буддистов. Бесы не в книгах, и не в учениях. Бесы у нас за пазухой, и на голове, и в устах, и в поступках. Место обитания бесов – мир.

Мы ищем небеса. От чего ищем? От мира! Значит где мы находимся? Правильно – в мире. А мир – это чьё место обитания? Это место обитания бесов! Значит где бесы? Бесы с нами! Бесы со всеми нами, а не отдельно с католиками, не с буддистами, не с агни-йогами.

Православие, действительно, лучшая Бхакти-Йога! Но что это с нами, с православными сделало? Оно сделало нас самыми гордыми, и подружило с бесами. Ощущение себя лучшим – самое опасное ощущение на свете. Так что мотивация последователей других конфессий может оказаться чище, и они найдут себе спасение, потому что сразу, напрямую, не зная семи букв «Х-Р-И-С-Т-О-С», они напрямую познают суть Христа, напрямую познают Премудрость, Истину и Жизнь, оставаясь как дети, вне знания того, что они познали Христа. А нам же останется змей-искуситель и плод с древа познания добра и зла – зная, что Христос добро, изведав этот плод, мы падаем с небес на землю и теряем спасение. Какая досада!

Не бойтесь «бесовских» учений! Бойтесь себя-лукавого.
Господи, избави нас от себя-лукавого!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 08 Август 2008, 23:57:41
14.07.2008. День четвёртый

Ну всё. Пошли в радиалку... Помню, как собирались... взяли сухпаёк, тёплые вещи, накидки от дождя... И в самом конце заговорили о фонариках... Кто-то взял фонарь, кто-то нет.

Нашей целью было подняться прямо от начала Кучерлинского озера в долину, затем направо - на перевал Рижский (2600м). С перевала снова направо - сбегать на вершину 2935м прямо над серединой озера Кучерлинского. Затем с перевала спускаемся к озеру Синему, затем к озеру Зелёному, и выходим снова к Кучерлинскому по соседней долине, ближе к концу озера.

Вышли как обычно - в десятом часу. Поднявшись выше леса как на ладони видим долину на той стороне Кучерлинского озера:

(http://img58.imageshack.us/img58/2442/278tw8.jpg)

Затем мы пару раз отдыхали. Долина оказалась сухой и у нас угрожающе уменьшались запасы воды. Зато на одном из привалов мы минут 15-20 так душевно поговорили о молитвах.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 00:06:00
Потом мы поднимались по курумнику, внутри которого явно шумела вода, но её не было видно. В одном месте я своим посохом даже смог дотянуться до воды, но достать её было нереально. Но всё же нам повезло - выше ручей оказался на поверхности. На нём мы и остановились перекусить.

(http://img527.imageshack.us/img527/7606/279gc9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 00:09:07
Сразу после обеда пошли дальше. Оказалось, что возле этого ручья огромные цветочные поляны с разнообразнейшими цветами. Вот они:

Вот это похожа на каменную цветочную грядку

(http://img359.imageshack.us/img359/9104/280ok8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 00:11:23
Цветы фиолетовые

(http://img214.imageshack.us/img214/6677/281qu3.jpg)


Цветы белые

(http://img214.imageshack.us/img214/9746/282dw4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 00:13:50
Цветы голубые

(http://img214.imageshack.us/img214/2393/283lu7.jpg)


Цветы сиреневые с мухами

(http://img141.imageshack.us/img141/7196/284eq2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 00:17:53
Цветы жёлтые с мухами

(http://img214.imageshack.us/img214/1859/285vp6.jpg)


Там в горах много таких цветов, которые я принимал за простые ромашки. Не знаю точно, они ли это?

Ромашка

(http://img371.imageshack.us/img371/4517/286af6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 00:21:53
Идёшь по таким долинам, всегда кажется, что поднимешься вот на эту морену, а дальше всё просто. Но за той мореной ещё одна морена, ещё один подьём. И чем выше поднимаешься, тем тяжелее дальше идти.

Поднявшись на одну из морен, обнаруживаем вот такую площадку-лужайку

(http://img113.imageshack.us/img113/1896/287ct9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 14:43:20
Потом нам надоело бегать по моренам, а то по ним иногда приходится терять высоту, и мы решили выйти на гряду справа, чтобы в конце концов попасть на перевал Рижский. Где же этот перевал - ближе или дальше? Мы стоим вплотную к гряде, которая состоит из скал и осыпей. А вплотную ничего не видно. Решили пойти траверсом по этой гряде, с обходом скал, с плавным подьёмом вверх.

Вот так мы шли

(http://img167.imageshack.us/img167/6681/288ah6.jpg)

- где-то слева, далеко внизу, были водопадик и озерко в скалах.
Интересно, в таких местах с косогорами фотографы часто нечаянно делают завал горизонта, наверно для того, чтобы было не сильно страшно, и чтобы косогор выглядел положе. Также и на этой фотографии был завал горизонта, но я её "подправил" под более естественное состояние. И сейчас, правда, смотрю, мне кажется в реальности было круче.

Камни сильно сыпались, поэтому приходилось почти на каждом шаге крепко "вбивать" ноги в осыпь, из-за чего на ступнях образовались большие мозоли. На карте этот перевал обозначен как "без категории", но однако это было какой-то ошибкой.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 18:33:34
В начале пятого часа мы наконец взобрались... думали, что на перевал...

(http://img398.imageshack.us/img398/1236/289zr5.jpg)

- на этом снимке не хватает только Димы К. - он снимает.

Навигатор показал по карте, что мы вроде бы на перевале. Но он же показал высоту 2850 м. - на 250 метров выше, чем должен быть перевал.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 18:40:44
Вездесущие жёлтые тюльпаны

(http://img440.imageshack.us/img440/4637/291em1.jpg)


В тёмных очках тучи казались о-очень страшными.
Гроза в стороне от нас уже вовсю гремела

(http://img440.imageshack.us/img440/3338/290dc6.jpg)

- слева от нас озеро Синее. До него ещё спускаться и спускаться. Правда мы предположили, что вниз мы будем идти гораздо быстрее, хоть и по другой дороге. Ошибались.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 18:47:07
Слева от нашего курса, который шёл прямо через перевал, была локальная вершинка метров на 50 выше нас. Перед спуском вниз мы решили на неё подняться и осмотреться. Поднимаемся, а там озеро. Причём большое! А на карте его нет. Видимо, наша карта оказалась слишком старой. Наверно, было какое-нибудь землетрясение, после чего здесь местность поднялась и образовалось озеро.

(http://img60.imageshack.us/img60/7519/292zc6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 18:56:04
Потом мы начали спуск и дошли вот до этого забавного ледничка:

(http://img214.imageshack.us/img214/9371/293gn1.jpg)

Наверно он образовался зимой постепенным намерзанием воды, сочащейся из под камней.

Гроза надвигалась на нас всё ближе и ближе.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 19:02:21
Ещё немного спустившись, наконец добрались до озера Синего

(http://img150.imageshack.us/img150/9444/294ed7.jpg)


(http://img253.imageshack.us/img253/1272/2952gz7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 19:02:48
Во время этого снимка грозовые тучи висели уже прямо над нами, стало совсем темно, поэтому большая выдержка, и от этого пострадала резкость. Зато чётко видно, почему озеро называется "Синее".

(http://img150.imageshack.us/img150/7236/2963mp0.jpg)


Хорошо, когда много фотоаппаратов. Много разных ракурсов и взглядов ловится. Вот, Олег снял:

(http://img175.imageshack.us/img175/1207/298vi1.jpg)

- мы идём туда, вперёд, к концу озера, где начинается резкий спуск к следующему озеру - Зелёному


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 19:11:00
Ещё пару раз полыхнуло, и пошёл град. Град громко долбил по козырьку панамки, и больно укалывал руку, опирающуюся на посох.

Олегу даже удалось запечатлеть град - видно как летят градины, и круги на воде явно не от капель.

(http://img181.imageshack.us/img181/4113/297nc2.jpg)

Тут я первый раз испытал свою накидку от дождя. Оказалось, что во время движения по мокрому курумнику это сильно неудобная штука. Она очень сильно закрывает обзор, притупляет чувства, а на спуске на неё даже можно наступить. Один раз больно хлопнулся об камни, посадил синяк на локте. В общем польза от неё сомнительная.

Паша, правда, научился использовать накидку так, чтобы она не очень притупляла чувства, и чуть ли даже не наоборот - обостряла их. Капюшон он заводил за уши, в результате уши оказывались снаружи и ловко оттопыривались. Во время ходьбы направленные вперёд уши - хорошее подспорье для глаз.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 19:30:56
Жаль, не успели насладиться озером Зелёным. Нам показалось, что мы уже не успеваем до темноты. Поэтому чисто практичный пятиминутный привал, и вперёд. Время уже 19:30.

Олег успел поймать озеро Зелёное

(http://img233.imageshack.us/img233/6806/299ag2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 19:56:01
Ситуация резко ухудшалась. Вместо ожидаемой набитой тропы перед нами лежали бесконечные крутые склоны крупного курумника, катастрофически скользкого после дождя, настолько, что спускаться лучше было "на руках". Мы двинулись вперёд нарочито медленно и сдержанно-спокойно, выверяя каждый шаг, и вцепляясь в каждый камень чуть ли не всеми четырьмя конечностями. Если бы подошва моих ботинок была помягче, то снаружи на ней бы выдавились пальцы моих ног в попытках делать цепкую хватку на каждом камне. Иногда попадались турики, но они не играли большой роли, там можно было просто идти прямо по камням. Они только морально помогали, чувствовалось, что здесь кто-то ходил.

Вот в такой ситуации очень важно спокойствие группы. Чуть-чуть нервов, и можно было получить травму. Травма была очень вероятна. Жёсткая подошва ботинок сильно помогала - можно было наступать в щели между камнями. В другой обуви нога бы защемлялась, а в хороших ботинках - ничего.

К усталости начал примешиваться голод. Время было девятый час вечера, а перекусили мы - ещё двух не было.

Через некоторое время можно было оглянуться на пройденный путь. Однако едва ли с удовлетворением - было не видно, что ещё впереди.

(http://img352.imageshack.us/img352/1768/300zi3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 09 Август 2008, 20:18:52
Потом мы вдруг обнаружили набитую земляную тропу. Это была хорошая новость. Единственно - спуск стал намного круче - безопаснее, но труднее. Мы быстренько слетели по этой тропе - аж уши заложило. Время уже приближалось к десяти вечера, должно было быть почти совсем темно, но прямо над нами висело очень лёгкое, большое и почти прозрачное облачко, которое отражало свет уже спрятавшегося солнца и светило нам как красный фонарик. Мне сразу пришла ассоциация - на небе ангелы поют нам за успешно пройденные испытания.

В 22.00 мы вышли к Кучерлинскому озеру. Было уже практически совсем темно, но фонарики лучше пока не включать, а то от них обзор резко сужается только до луча фонаря. Без фонаря было видно плохо, но намного дальше.

Никто из нас ещё не ходил по этой тропе вдоль озера. Тропа оказалась непростой - поваленные деревья, корни, кусты, скользкий курумник, ручьи, подьёмы и спуски. Через полчаса включили фонари. Так как фонари были не у каждого - встали через одного, и пошли. Почти всех начало тошнить - то ли от резкого спуска натощак, то ли оттого, что начали пить воду из озера - а она немного мутновата, с большим количеством каких-то примесей. И тут мы по-настоящему промокли. Дождь уже кончился, но все кусты и трава были совершенно мокрые.

Через два с половиной часа хода вдоль озера в полной темноте - пришли в лагерь. Уфф, облегчение. Время половина первого ночи. Достали пару консервов. У Олега ещё хватило сил развести костёр. Некоторых стошнило. Я поспешил успокоить всех, особенно тех, кто в первый раз в походе, в том, что такая радиалка - это не норма. И у меня эта радиалка оказалась самой трудной из всех моих радиалок.

Я побросал всю одежду и ботинки на улице - не было никакого смысла их беречь, всё было абсолютно мокрым.

Как жаль, что у меня совсем не было сил. После такого эмоционального накала в самый раз пошла бы водка. Ребята сели у костра, и хлопнули водочки, разрядив обстановку. А я завалился спать. Только сквозь сон слышал, как Дима К. наливает и произносит тосты. Паша говорил, что пытался его притормозить, но Дима был неудержим.

Ночью проснулся оттого, что Женя Ф. хотел вырваться из палатки на улицу. Он судорожно подбирал комбинацию замков-молний, при которой можно было бы выскочить. Ха-ха, не так-то просто. Там два клапана - сетка и сама дверь, на каждом клапане по две собачки - итого четыре. Попробуй, подбери комбинацию, когда так сильно спешишь! Ну я трезвый, и не спешил - помог :)

А на завтра мы решили никуда не ходить. Будем отдыхать, мазать мозоли, и сушиться.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Алексей от 09 Август 2008, 22:15:26
Цитата: "Раитин Е"
Поднимаемся, а там озеро. Причём большое! А на карте его нет. Видимо, наша карта оказалась слишком старой. Наверно, было какое-нибудь землетрясение, после чего здесь местность поднялась и образовалось озеро.


Google Earth считает, что это озеро "Бирюзовое".


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:06:15
Да, Лёш, я тоже сейчас посмотрел в Google Earth. Поверхность озера на высоте 2823 м. Так что навигатор определил высоту приблизительно правильно. Осталось только решить, почему такой перевал считается без категории :-)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:13:58
15.07.2008. День пятый

Такие дни относятся к разряду почти не оставивших следов в наших эмоциях. Конечно, никаких приключений за весь день. Только несколько фотографий что-то напоминают.

В этот день мы всё сушили, а некоторые пытались просохнуть сами. Только вещи сохнут на солнце, а человек лучше просыхает в тени. Вот, на фото, справа под кустом лежит Дима К. и просыхает.

(http://img170.imageshack.us/img170/5166/301ej0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:17:54
После обеда стало пасмурно

(http://img168.imageshack.us/img168/1595/302yn3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:22:47
На той стороне Кучерлинского озера построена такая основательная база для охотничьих туров. И баня. Сегодня мы планировали посетить баню.

По той стороне идёт тропа на базу и в баню

(http://img508.imageshack.us/img508/6885/303aw5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:26:33
Вот баня. Цена - 1500 руб./час на 5 человек.

(http://img49.imageshack.us/img49/2989/304em0.jpg)

Там даже есть электричество и чай с классным мёдом.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:29:41
Просто снимок

(http://img295.imageshack.us/img295/8665/305nr4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:34:35
Баню заказали с 18.00 до 21.00.

Бассейн возле бани

(http://img177.imageshack.us/img177/8937/306kp9.jpg)


Выбегаешь из парной, заныриваешь в бассейн, потом садишься в кресло на террасе бани, и от тебя валит густой пар, ажно озеро не видно. А потом - чай с белым мёдом в тёплой компании. А потом по новому кругу.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:40:01
Закат матрасного дня

(http://img146.imageshack.us/img146/386/307zk8.jpg)

Не помню уже, сидели мы у костра в этот вечер, или нет.
А завтра - в новую радиалку. Постараемся без фанатизма.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 10 Август 2008, 22:55:55
Надо ещё какую-нибудь духовную тему обсудить. Паша, а? У кого ещё были какие-нибудь духовные переживания, сновидения или практики?
Кстати, неплохо бы, чтобы и Дима уже из Нью-Йорка подключился. Он вроде уже мне написал коротенькое письмо, а почему-то не участвует.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 20:37:22
Три санкхьи

Вчера слушал лекции Рузова «Йога разума». Вот что я из них понял. Философия санкхьи для рядового семейного человека предполагает помнить о цели своей жизни. Для этого в течение дня существует три момента, когда человек должен вспомнить о цели жизни: утренняя санкхья, дневная санкхья и вечерняя санкхья.

Утренняя санкхья заключается в том, чтобы сразу после подьёма вспомнить о своей истинной цели жизни. Это будет способствовать правильному использованию времени в течение дня, а также поможет поставить правильные цели дня, которые могли бы способствовать достижению цели жизни.

В течение первой половины дня, по мере развития деятельности и соприкосновения с земными вещами ум человека постепенно наполняется материальными желаниями. Это замутняет рассудок, удаляет помыслы от цели жизни. В это время, около 12 часов дня, в организме, также как и утром, происходят метаболические процессы, связанные с положением Солнца. В это время снова очень важно вспомнить о цели жизни – это дневная санкхья.

Далее, по мере склонения Солнца к вечеру, новые метаболические процессы в организме порождают усталость, из которого происходит состояние лености. Вечером не хочется ничего делать. Большинство людей в это время держит в руках пульт от телевизора. В данный момент снова важно вспомнить о цели жизни – и это будет вечерняя санкхья.

Конечно, помнить о цели жизни не значит просто вспомнил, и тут же забыл. Три санкхьи в течение дня должны порождать определённые поступки – молитвы, чтение духовной литературы, медитацию, акты благотворительности и т.п.

Походная санкхья

Как это относится к походу? Когда готовишься к походу, в том числе воспоминанием о предыдущем походе и возрождением желания наполнить духовным смыслом предстоящий поход – то это время похоже на утреннюю санкхью, на воспоминание о смысле жизни. Тем более, оно сопоставляется с утренней санкхьей, если представлять всё время похода как один день (см. раздел данного отчёта «Один день Брахмы» на первой странице). То есть, осуществив предпоходную санкхью, гораздо легче наполнить сам поход таким смыслом, который будет способствовать достижению цели жизни.

Но что происходит дальше, в походе? Первую половину похода ум наполняется гуной страсти, материальными желаниями, которые состоят в поглощении горной красоты, в планировании радиалок, в походных заботах о дровах, еде и защите одежды от осадков. Конечно, лучше всего делать трёхразовую санкхью каждый день, но это с моим сознанием нереально, потому что в начале похода каждый день довольно напряжён – переходы, радиалки. Можно было бы выбрать для этого более-менее спокойный день в середине похода, но об этом, к сожалению, было забыто.

Значит, в середине похода нужно было совершить «дневную санкхью», осознав, что наш ум наполнен суетой первой половины похода. Какими поступками это могло быть материализовано? На природе две возможности – молитва и созерцание природы. Правда, и для благотворительности в походе есть возможность. В Индии считается одним из высших видов благотворительности – это строительство дорог. В походе можно было, например, сложить много туриков на каменистой тропе – это было бы аналогом строительства дорог.

В конце похода, аналогично концу дня, ментальное тело наполнено усталостью от впечатлений, ленью и желанием побыстрее оказаться в постели – то есть уехать домой, помыться, побриться и одеть чистую одежду. Здесь необходима «вечерняя санкхья», поступки и размышления на тему смысла жизни, который нужно воплотить в походе. «Вечерняя санкхья» нам удалась – мы посетили природный храм – перевал Каратюрек, который находится в виду величайшей силы Алтая – Белухи. Нам удалось преодолеть усталость и лень конца Походного Дня, и совершить большую радиалку.

Что касается каждодневной санкхьи в походе, то замечены следующие тенденции. Мне удавалось в первой половине похода по вечерам практиковать Иисусову молитву в качестве вечерней санкхьи, но эта привычка быстро где-то растворилась, и я сразу после сидения у костра стал ложиться спать. Ум по мере похода наполнился гуной страсти, исчезло рвение к молитве. Стоит сравнить ощущения в этом походе с прошлогодними. В прошлом году было больше состояния одухотворённости сознания, больше памятования о молитвах, но меньше знания о том, что это такое, и зачем нужно. Ощущения большей одухотворённости могут быть связаны с высотой – почти весь прошлогодний поход проходил на высоте выше 2000м. Но возможны и другие причины – это какая-нибудь особая фаза продвижения сознания, приходящаяся на период похода, и связанная и с личным состоянием, и с астрологическими влияниями, и с другими причинами.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 21:19:01
16.07.2008. День шестой

В первоначальном плане похода у нас было преодоление перевала Каратюрек, спуск к Аккемскому озеру, а затем возвращение в Тюнгур по долине Аккема и через перевал Кузуяк. Мы ничего не знали о пути на перевал, поэтому сегодня решили сходить в разведывательную радиалку - изучить путь под перевал, и заодно посетить плато Сарыбель, о котором я читал в Интернете. В незнакомых местах ходить действительно намного сложнее - не знаешь, как рассчитать свои силы.

Вчерашний матрасный день нас немного расслабил, поэтому утром мы выдвинулись не сразу. Удалось пофотографировать на озере.

Роса на листьях жимолости

(http://img218.imageshack.us/img218/6743/308om8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 21:23:54
Время 9:15. Заканчиваем завтрак

(http://img515.imageshack.us/img515/227/309if8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 21:30:26
Хорошие фотки получаются очень просто - нужно везде лазить и всё фотографировать. Эту фотку я сделал заставкой на своём компьютере. Очень приятные ассоциации, прозрачные капли.

Утро. Роса

(http://img169.imageshack.us/img169/7937/310cv4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 21:32:36
Ветка жимолости на фоне лиственницы и Кучерлинского озера

(http://img207.imageshack.us/img207/6534/311re2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 21:39:31
В это утро в озере было такое ясное отражение.

Цветок на фоне отражения гор

(http://img381.imageshack.us/img381/7448/312pv6.jpg)


А потом я не заметил, как у меня запотел объектив. Несколько фоток ниже с запотевшим объективом.

Трава

(http://img381.imageshack.us/img381/5048/313ic6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 11 Август 2008, 21:42:22
Опять трава

(http://img367.imageshack.us/img367/2629/3142qs6.jpg)


Запотевшее утро на Кучерлинском озере

(http://img122.imageshack.us/img122/5681/315jh3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 21:24:57
Наелись, нафотались... Примерно в 10:30 вышли в сторону перевала Каратюрек.

На первом привале попалась вот такая капля смолы

(http://img243.imageshack.us/img243/120/316eq1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 21:31:46
После двухчасового подьёма тропа вышла из леса и стала почти ровной. Потом уже, после похода я видел в Инете фотографии этих мест под названием "плато Сарыбель". А нам тогда казалось, что, чтобы попасть на плато, нужно свернуть с тропы направо и подняться. Если посмотреть на фото ниже, то мы думали, что нужно идти вон туда, в сторону снежной горы, которая слегка виднеется над горизонтом, как декорация.

Декорация

(http://img98.imageshack.us/img98/4154/321is5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 21:34:59
Сразу как заканчивается подьём, открывается вид на долину Кучерлы в сторону Тюнгура:

(http://img169.imageshack.us/img169/139/317kz7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 21:37:37
А это горы на той стороне Кучерлы. Справа кадра угадывается долина, соединяющаяся с долиной Кучерлы. Это Тегеек, правый приток Кучерлы, который падает водопадами почти в саму Кучерлу.

(http://img168.imageshack.us/img168/8948/318hp1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 21:46:16
Это тоже вид на долину Кучерлы в сторону Тюнгура. Слева кадра скалистая горка, покрытая кедровым лесом. Её видно с тропы, когда идёшь от Кучерлинского озера к устью Текелюшки.

(http://img354.imageshack.us/img354/9457/3192nk1.jpg)


Вот она вблизи

(http://img354.imageshack.us/img354/4044/320kh0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 22:52:34
Мы не пошли от тропы вправо в гору, потому что было жарко, и мы опять не знали, где можно взять воду. Поэтому пришлось идти прямо к Текелюшке.

Перед нами долина Текелюшки

(http://img93.imageshack.us/img93/4962/322fb0.jpg)

Жаль только, что при спуске в долиню Текелюшки терялось 100-200 м. высоты.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 22:55:02
Попадались целые поляны вот таких синих цветов

(http://img171.imageshack.us/img171/5300/323pq3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 22:58:28
В третьем часу дня прямо на русле Текелюшки устроили перекус.
После перекуса решили полежать.

(http://img171.imageshack.us/img171/399/324bf3.jpg)


Лежалось очень сладко

(http://img171.imageshack.us/img171/3161/3252pu6.jpg)

Высота здесь приблизительно 2200 м. Рядом много кедровых стоянок, где обычно останавливаются на ночь перед тем, как переходить перевал Каратюрек. Мы сразу после обеда присмотрели места, чтобы потом, когда будем идти с рюкзаками, мы здесь зря время не тратили.

Странно, что на стоянках не было никого. Когда мы были здесь второй раз - яблоку было негде упасть.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:09:21
После этого мы пошли в сторону перевала Каратюрек. Через полчаса ходу увидели, что там, где лес уже совсем кончился, есть ещё одна стоянка, с которой было бы удобно стартовать на перевал.

В четвёртом часу дня началась гроза.

Гроза в долине Текелюшки и Кучерлы

(http://img98.imageshack.us/img98/8871/326hp3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:15:08
В пятом часу мы повернули назад. Дорога к перевалу была разведана. Стоянки известны. При хорошей погоде могли бы ещё подняться, но погода не радовала.

Шли под дождём. Когда снова дошли до леса, решили под лиственницей переждать сильный дождь. Непрерывно сверкало и громыхало.

Под лиственницей

(http://img231.imageshack.us/img231/340/327te5.jpg)

Дима К. похож на горбатого колдуна. Жаль только посох не тем ракурсом развёрнут - не так впечатляет.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:18:00
На обратном пути снова прошли мимо того места, которое в Инете называется "плато Сарыбель". Снова те же виды, но с грозой и дождём.

Дождливая долина Кучерлы

(http://img205.imageshack.us/img205/9844/328jb5.jpg)


Где-то там, за дождём, в районе Тюнгура светит солнце

(http://img221.imageshack.us/img221/9332/329li9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:23:38
Тегеек водопадами срывается в Кучерлу

(http://img168.imageshack.us/img168/7049/335xp3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:32:26
Оттуда слегка видно озеро Кучерлинское

(http://img177.imageshack.us/img177/3609/330ms0.jpg)

Так интересно посмотреть на нагромождения гор, между которыми мы потом ходили

(http://img365.imageshack.us/img365/5808/331ag8.jpg)

Вот едешь по какой-нибудь долине. Например, по Уймонской. И кажется, горы вокруг долины стоят стеной, что к ним подъедешь, а там... всё... тупик... Со стороны всяких ущелий и долин почти не видно. А оказывается, между всеми этими горами можно ходить... и местами даже ездить далеко вглубь этой стены... как сквозь стену.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:36:37
Ещё до того, как мы начали спускаться, дождь прекратился. По склонам гор начали ходить белые клочья. В 19:50 вышли к озеру.

Вот этот снимок мне напоминает афоризм "в лесу было густо накурено".

На озере было густо накурено

(http://img95.imageshack.us/img95/5020/332oe5.jpg)


(http://img381.imageshack.us/img381/337/3332ve2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 12 Август 2008, 23:38:34
Белые клочья ползали допоздна

(http://img376.imageshack.us/img376/8336/334wa0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 13 Август 2008, 23:36:59
Как быть готовым к посещению святых мест

Если ты проявил намерение духовного роста, то начинается ускоренное проживание страданий, которые должны были случиться в течение твоей жизни для того, чтобы душа твоя накопила определённые качества. Конечно, качества накапливаются и познанием их, но это неочевидно, очень часто познание добра и зла ещё больше погружает нас в грех, как собственно и показано в Библии, в книге «Бытие». Человек откусил плод с древа, и пал с небес на землю. Поэтому как ни крути, если ты решил отойти от мирского, то тебе нужно освоить качества, которые при ином раскладе ты освоил бы в своей мирской деятельности.

Одно дело, намерение духовного роста, а другое – его реальная реализация в поступках. Не помню точно, в чьих лекциях, то ли Рузова, то ли Торсунова, говорится, что посещать святые места в Индии довольно опасно – если ты недостаточно чист, то можешь заболеть или даже погибнуть. Действительно, сознательным посещением святых мест ты совершаешь поступок, явно демонстрирующий твоё намерение духовного роста. А этот рост требует ускоренного проживания твоей мирской жизни, скорейшего решения твоей мирской задачи. А в чём скрытый смысл решения мирских задач? Конечно, не в том, чтобы накопить сумму денег, или решить квартирный вопрос, или избавиться от застарелой проблемы. Результатом решения каждой проблемы являются определённые качества, огранка духа – приобретение щедрости, смирения, честности, целомудрия, любви.

Таким образом, демонстрируя прозрачное намерение одухотворения своей жизни, ты должен быстренько освоить положенные качества – приобрести щедрость, смирение, любовь. Каким образом это можно сделать? Нужно с открытым забралом встать под удары судьбы, под резец мастера. Поэтому и «опасно» посещение святых мест.

Поход, это посещение святого места, храма природы. На днях смотрел по телевизору передачу про Алтай. Там говорилось о святости многих мест Алтая, и в особенности Белухи. Святость этих мест, это своего рода трансформирующая сила, способная изменять человека. Она может изменить его прямым способом – просто опс, и ты уже другой (как происходит со многими поселившимися там, которые стали художниками или ясновидцами) Но также она может подготовить человеку удары судьбы. Тут, как говорится, «будь готов!». Конечно, если к этому относиться сознательно, то есть демонстрировать намерение духовного роста. Это можно рассматривать как ускорение кармы.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 16:12:25
17.07.2008. День седьмой

Сегодня мы собирались отправиться с рюкзаками на оз.Дарашколь, а Дима К. собирался отправиться домой. Он специально из Нью-Йорка приехал в поход, но почему-то вдруг оказалось, что у него много накладок, и ему надо срочно возвращаться в Новосибирск. Да, в общем мы его поняли, действительно, когда много накладок, за каждой накладкой нужно ухаживать, приглашать в рестораны. Какая накладка поверит, что ты ходишь где-то, где нет связи? А звучит-то как "на-клад-ка"...

Ну и вот, смотрю я утром на грустные лица своих товарищей. У каждого на лице написано "Я тоже хочу, чтобы у меня было много накладок!" Уважаемые, мы слишком простые, у нас даже посохи не такие гламурные, как у Димы. И палочками мы есть не умеем. А накладки, понимаешь, любят гламур.

Но никто не хотел мириться. Энтузиазма идти на Дарашколь не было. Тогда мы решили никуда не ходить, и высушиться после вчерашнего дожда, а также предложили Диме ещё один денёк провести с нами.

Так у нас седьмой день и проходил - сушились, отдыхали.

По утрам всегда роса

(http://img384.imageshack.us/img384/8061/335yk4.jpg)


Отдыхаем у костра

(http://img225.imageshack.us/img225/408/336py6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 16:15:06
Опять утром объектив запотевший.
Хорошо, хоть паутину на объективе не успевают сплести.

(http://img523.imageshack.us/img523/2563/337qv9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 16:19:57
Жемчужные ожерелья

(http://img220.imageshack.us/img220/3337/338kd9.jpg)


Сеть майи

(http://img228.imageshack.us/img228/948/339tb8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 16:23:43
Вот такой возле нашего лагеря был мостик.
К нему иногда причаливали работники базы, которая расположена на той стороне, и ходили по берегу, предлагая баню.

(http://img107.imageshack.us/img107/1319/340dp9.jpg)


Удочка

(http://img147.imageshack.us/img147/8405/341ip3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 19:29:04
Стебель

(http://img55.imageshack.us/img55/3072/342fr8.jpg)


А вот так видят озеро всякие букашки

(http://img55.imageshack.us/img55/2748/343ps4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 20:51:33
Когда солнце в дымке, то у воды особый цвет

(http://img60.imageshack.us/img60/4875/344cj6.jpg)


И отражённое в волнах солнце похоже на фейерверк

(http://img376.imageshack.us/img376/9854/345jh6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 20:53:27
У меня с детства воспоминание, что когда рыбачишь в тихой воде, то малейшее колебание поплавка возбуждает такой азарт!

(http://img352.imageshack.us/img352/5319/348ii9.jpg)


Кто кайф от рыбалки ловит, а кто и от костра:

(http://img180.imageshack.us/img180/4484/347ce9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 20:57:34
Когда-нибудь через 50 лет приду сюда на это озеро бодренько так, посмотрю, что с этим кедром на камне сталось

(http://img180.imageshack.us/img180/2664/346cn2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 21:00:22
Тихий вечерок

(http://img376.imageshack.us/img376/2597/349tn1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 21:08:55
И тихое озеро

(http://img171.imageshack.us/img171/3596/3502bi2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 21:10:37
Мыс

(http://img59.imageshack.us/img59/3030/351vb9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 14 Август 2008, 21:17:22
Этюд с камнем

(http://img525.imageshack.us/img525/8484/352rq1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 00:25:56
Завтра решили всё же выдвигаться на оз.Дарашколь. Для этого необходимо было спрятать лишние продукты, которые мы будем забирать на обратном пути. Оставили около 30 кг. Положили в углубление между кустами, а потом сняли с большого камня целый ковёр мха, и накрыли наши запасы. Потом мы ещё посмеялись: можно было сверху на этот мох ещё наделать, и набросать туалетной бумаги, тогда точно никто бы и не подумал, что здесь спрятаны продукты. Но решили, что это будет излишним - и так было ничего незаметно.


Горы и штаны

(http://img182.imageshack.us/img182/5613/354mv8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 00:30:15
Одиночество и мир духов. Откуда берётся страх

Периодически волнами накатывает желание оказаться в походе в одиночестве. Но есть какой-то страх, причём не такой, как боязнь диких животных, темноты или высоты. У меня на этот счёт следующие мысли. Когда ты находишься в обществе людей, ты имеешь с ними взаимоотношения, у тебя работает рассудок, и через это ты имеешь опору в материальном мире. То есть всё твоё сознание настроено на материальный мир, вибрации твоих тонких тел созвучны объектам материального мира, и ты воспринимаешь только их. Но когда ты теряешь опору в материальном мире – то есть не находишься в обществе людей со всем комплексом взаимоотношений, а также не окружён своими вещами, как в квартире, то есть находишься где-то в чистом природном месте – то твоё сознание начинает деформироваться, «плавать».

Вибрации твоих тонких тел тоже начинают плавать, ты уходишь «в отрыв» от материального мира в тонкий мир. И вдруг начинаешь что-то чувствовать – кто-то с тобой начинает общаться, не словами, конечно. Общаться – в смысле «взаимодействовать». И часто это взаимодействие довольно негативно – ты начинаешь чувствовать какое-то давление на психику. Причём неважно светло на улице или темно.

Первый раз ощутимо я почувствовал это на Телецком озере, когда отошёл от людей метров на 200 в прителецкой тайге. Появляется какое-то психическое давление, а вместе с этим страх. Не зря Телецкое озеро обладает какой-то силой и о нём говорится, что там много духов.

Многие монахи и святые, удаляясь от людей и оказываясь в одиночестве, вступали в борьбу с духами. Против них начиналась борьба бесов, чтобы сбить с пути истинного. Также, по Евангелиям, Иисус Христос, удалившись в пустыню, испытал борьбу с самим дьяволом, который искушал его. То есть, это всё реальные вещи, и мир духов находится прямо рядом с нами, нужно лишь свои вибрации сместить соответствующим образом от материальных вещей, и тогда ты их увидишь или почувствуешь.

У многих в квартирах (но чаще в частных домах) есть домовые, которые есть просто способность хозяина дома находиться в поле вибраций мира духов. Ведь домовые чаще в частных домах – это тоже не случайность. В частном доме связь с материальным миром слабее, вокруг тебя, за стенами, сверху и снизу нет людей с их «биополями», с их ментальными телами, мыслеформами и т.п, то есть у твоей тонкой структуры нету опоры на материальный мир, нету опорной моды вибраций, которая возле себя держит, и поэтому твоя вибрация «плавает», и смещается к этим мирам, и в результате домовые просто попадают в область твоих вибраций, и тобой это интерпретируется, как «у меня есть домовой».

В связи с этим и существует точка зрения, что «заниматься духовным развитием» бывает вредно. Духовно развиваясь ты усиливаешь свою способность к смещению вибраций. А когда ты их смещаешь, то неочевидно, что мир духов повлияет на тебя положительно. Ведь отсюда появляются неудержимые привычки, или греховные страсти, или психические болезни, когда недостаточно очистив свою мирскую мотивацию, ты соприкасаешься с миром духов, даже не зная об этом. И духи эти тебе шепчут, а ты думаешь, что это просто у меня появилось желание – и идёшь исполнять своё желание. Потом оно становится крепче, прорастает в твоём сознании, и превращается в зависимость. И бесы тому радуются.

Но когда ты научился осознавать свои желания, замечать их появление, то это даёт тебе силу им противостоять. Примерно этот же или похожий процесс описывается в христианстве, и называется «трезвение». Но когда ты противостоишь желаниям, и что тогда остаётся бесам делать? Нашёптывать не желания, а нашёптывать страх, оказывать давление, гнать прочь от себя.

Поэтому про себя могу сказать – я пока не готов к походу в одиночестве, мне нужно иметь опору на материальный мир, на взаимоотношения с людьми, чтобы вибрации моих тонких тел не плавали, а зафиксировались в материальном. Хотя очень хочется попробовать.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 18 Август 2008, 09:37:06
Цитировать
Кто кайф от рыбалки ловит, а кто и от костра


...Как говорится: "Человек, не уставая, может делать три вещи: смотреть как течет вода, как горит огонь, и как работает другой человек"...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 17:53:56
Ага, когда на перевале сидишь, можно бесконечно смотреть на вереницы туристов с огромными рюкзаками, когда они тяжело идут вверх. А вот когда легко спускаются - это совсем неинтересно :-)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 18:06:01
18.07.2008. День восьмой

Сегодня утром Дима К. поднялся, наверно, в 4 или в 5, потому что ему нужно было идти до самого Тюнгура, и он надеялся сделать это за один день. Мы с Женей Ф. немного попозже тоже поднялись его проводить. Дима постоял между двумя Женями наудачу, взял свой гламурный посох, и двинулся в путь (примерно в 6:30-7:00 утра). Рассказывает, что многие, с кем он встречался, отвесили ему кучу комплиментов за его посох.

Добрался он быстро, к 18 часам он уже был в Тюнгуре. Потом уже, когда мы обратно шли, мы почти полностью уверились, что Дима дошёл за один день. Потому что до устья Текелюшки мы дошли за 2,5 часа. Потом на следующий день за 5 часов мы дошли до стоянки напротив ручья Тикоюк (где у нас была первая ночёвка в начале похода), а потом часов за 8 дошли до турбазы "Высотник". Только наши рюкзаки были килограмм на 10 тяжелее, чем у Димы, и два дня наши переходы почти полностью проходили под дождём.

Ну в общем мы помахали ему ручкой, пожелали удачи, сварили завтрак, всех подняли, сняли лагерь и отправились на озеро Дарашколь (ориентировочно в 10:00)

Дорога вдоль оз.Кучерлинского

(http://img523.imageshack.us/img523/8639/355lm0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 18:10:21
Вот туда, вдоль озера, за этот мыс мы идём. Озеро Кучерлинское имеет в длину около 5 км. Идти вдоль него 2-2,5 часа.

(http://img233.imageshack.us/img233/9193/3562ji4.jpg)


В озере много вот таких ужасных животных самых разнообразных форм

(http://img58.imageshack.us/img58/6909/357cx8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 18:20:20
По фотографиям можно подумать, что идти вдоль озера такая красота! Травка, цветочки, гладкая водичка. Идёшь себе, и радуешься жизни.

(http://img56.imageshack.us/img56/9179/358ig4.jpg)


Но это вовсе не так радостно. Идёшь - пыхтишь, пот со лба вытираешь, и редко когда удаётся поднять голову и осмотреться, потому что через коряги надо переступать, через кусты продираться, с камня на камень прыгать. Мне труднее всего давалось подлазить под большими стволами, очень уж нагрузка на колени большая, и рюкзак всегда цепляется за ствол.

Но места для привалов, конечно, мы старались подбирать так, чтобы душа отдыхала. Вот, например, тут, в тенистой бухточке:

(http://img168.imageshack.us/img168/8883/359iu1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 18:43:25
Кстати, всем рекомендую более серьёзно относиться к выбору места для привала. Кто читал Кастанеду, помните, как Карлитос по заданию Дона Хуана несколько часов искал "своё" место на веранде. И как только он нашёл, тут же на нём уснул.

Все места, через которые ты проходишь, обладают разным характером, разной энергией. На них может быть неуютно, может быть энергетический сквозняк, или наоборот - чувствуешь себя как дома на диване. На тропах самыми хорошими местами, как правило, являются ровные площадки, окружённые деревьями, возле воды. И не потому, что на них просто удобно. Кроме отдыха физического тела ещё как-то душа отдыхает, и даже порой откуда-то берутся дополнительные силы. А не очень удобные места, это такие, которые окружены кустами, или прямо на камнях, даже если там удобно сидеть.

Хотя бывает и наоборот. Хороший пример - долина Каракабака. По ней идёшь с приливом сил, а отдыхать можно почти в любом месте тропы. В 2006-м году, идя по долине Каракабака, все почувствовали прилив сил, а одна девушка даже пришла в большой восторг от того, что узнала это место из своего сновидения (долина Каракабака представлена в моём отчёте о прошлогоднем походе).


Вот эта гора (ниже на снимке) стоит на развилке. Справа от неё к нам течёт Кучерла, а слева в Кучерлу впадает Мюштуайры. Высота горы 3291 м., а мы у оз. Кучерлинского находимся на высоте 1786 м. То есть макушка выше нас на 1305 м. Гору видно отовсюду, и с начала озера. И что обидно - нигде, ни в каких картах нет названия этой горы.

(http://img171.imageshack.us/img171/7653/360dr8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 20:02:11
Потом мы прошли озеро до конца, преодолели затяжной курумник, и вышли к хорошей кедровой стоянке, где стояло несколько палаток. Туристы поздравляли кого-то с Днём Рождения. Я сразу отметил: "Во, Рак! А мне представлялось, что раки всегда дома сидят".

Мы распросили, далеко ли ещё до брода через Кучерлу. Нам сказали, что совсем рядом, и что мы уже можем одевать сланцы, чтобы перебродить. Некоторые из наших одели сланцы, а я подумал-подумал, прикинул, что это женщина нам говорила, что до брода рядом, и она же порекомендовала одеть сланцы - и я решил всё же одеть ботинки.

Потом мы шли по болотистой тропе, и Паша где-то отстал. Когда он нас догнал, он рассказал, что когда в сланцах наступил в яму, сланец засосало, и ему пришлось на карачках доставать из топи свой сланец. Имейте в виду, когда слушаете женщину - цена ошибки очень высока. Неужели можно много выиграть от того, чтобы лишний раз не переодеть ботинки на сланцы (ладно, про женщин шучу, чтобы скрыть симпатии)

Вот мы дошли до места брода. Вид вверх по Кучерле:

(http://img501.imageshack.us/img501/3788/361nd4.jpg)

Здесь Кучерла распадается на много рукавов. Первый, самый большой рукав, переходится по бревну. Потом нужно бродить ещё около десятка рукавов, раскинувшихся в долине шириной метров 300-400. Самая большая глубина - чуть выше колена. Когда бредёшь, нужно ступни ног ставить против течения, иначе сланцы твои сорвёт и унесёт. Женя Ф. потерял на этом броде один сланец.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 20:23:58
Потом поворачиваем голову направо. Это водопад реки Йолдо-Айры, которая течёт из озера Дарашколь. Мы идём по разливам к нему, чтобы вдоль него подняться.

(http://img508.imageshack.us/img508/1696/362qi9.jpg)

Паша в этом походе всему давал более удобные названия. Например, это река не Йолдо-Айры, а Дарашколиха, потому что течёт из озера Дарашколь. А Текелюшку, которая течёт с перевала Каратюрек, он назвал Речка-Каратюречка.

Потом поворачиваем голову ещё направо, и видим долину Кучерлы вниз.

(http://img223.imageshack.us/img223/7087/375jq8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 20:55:36
Вот так мы брели.

(http://img206.imageshack.us/img206/6872/363lg7.jpg)

Когда я брёл, то встал на это бревно с той стороны, желая избежать холодной воды выше колена. Шёл себе спокойно по этому бревну, а кора с него возьми, да и соскользни целиком. Я полетел в воду, думал там совсем глубоко, оказалось Слава Богу - не очень. Вот, видно даже, остался мокрый ствол без коры.

А вода брррр... ледяная... ноги ломит...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:00:37
Потом мы взобрались вдоль водопада. В одном месте даже пришлось снимать рюкзак и подавать его наверх. Но этот номер был не обязательный в программе, так как там есть обходная тропа. Но всё равно было интереснее, чем по тропе.

Вот такой вид на разливы Кучерлы с водопада Йолдо-Айры

(http://img360.imageshack.us/img360/1777/364ia9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:09:37
Потом мы шли вдоль Йолдо-Айры (по-Пашиному - вдоль Дарашколихи). Её берега состоят из огромных камней, поросших мхом и деревьями... Настолько огромных, что об этом можно догадаться только по дыркам в берегах. Причём в этих дырках вода, и она течёт, местами бурлит.

Вот одна такая дырка

(http://img110.imageshack.us/img110/4530/3652bn7.jpg)


Мы правда потерялись. Паша и Олег пошли в обход скал - по тропе, и мы никак не могли их дождаться. Подумали, вдруг они уже вперёд убежали - и тоже пошли вперёд. Но так их и не обнаружили. Мне пришлось идти налегке обратно их искать. Пока бежал назад, обнаружил ещё одну интересную композицию, но видимо торопился, и как-то не подумал про фон. Из-за этого цветов на снимке почти не видно, но всё равно красиво. И вот, опять такая же дырка в берегах, в которой бежит вода.

(http://img379.imageshack.us/img379/4513/3662ez6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:22:11
Солнечный свет проливался на Землю и превращался в водопад

(http://img127.imageshack.us/img127/1273/367lf5.jpg)

По ведам, Ганга пересекает всю Вселенную, и через Гималаи падает на Землю. Затем она течёт через всю Индию, и в её святых водах принимают омовение миллионы людей. Наверно от таких видов водопадов в сочетании с солнцем и можно составить представление, каким образом река с Небес попадает на Землю.


(http://img155.imageshack.us/img155/3820/368za4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:26:26
Камень, мох, бадан, ёлочка, травинка и водопад

(http://img374.imageshack.us/img374/4492/369qf7.jpg)

Для нас, русских, почему-то что сосна, что пихта, что лиственница, что кедр, что ёлка - всё один фиг - "йолачка".


(http://img155.imageshack.us/img155/1108/370qe4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:30:38
А вот этот снимок я вообще не помню, как снимал. Наверно, это какой-то маленький рукав водопада. Падая, он превращается в сноп искр.

(http://img56.imageshack.us/img56/2517/371gs0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:47:14
В восьмом часу вечера мы уже видели горы, которые вздымаются над озером Дарашколь, но озеро всё не показывалось и не показывалось.
Паша потом сознался, что когда уже устал, он проклинал меня на чём свет стоит, что я их затащил чёрт знает куда, и конца не видно этому переходу. А потом, говорит, он мне всё простил :)

Два скалистых пика над озером Дарашколь

(http://img391.imageshack.us/img391/9901/372gy4.jpg)

Кстати, расстояние между вершинами этих двух пиков, по карте - 4,2 км, а второй пик вовсе не над озером, а далеко за ним. Их высоты 3080 и 3350 м.

Никого не радовало даже то, что мы, оглянувшись назад, увидели отроги Белухи.

Нам хотелось есть и отдыхать. Солнце уже было низко. Как только я вижу очередной водопад, мне кажется, что сразу за ним озеро. Но мы идём, и после каждого водопада встречаем новый водопад.

(http://img240.imageshack.us/img240/9490/373ke1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 18 Август 2008, 21:54:54
Ну вот этот водопад уже точно последний

(http://img508.imageshack.us/img508/6754/374cr4.jpg)

Правда потом мы ещё долго искали возможность перейти ручей. Потом, выйдя к озеру уже около девяти вечера, обнаружили, что все стоянки заняты. Нам сказали, что вон там, на мысу есть хорошие стоянки, но туда идти нужно в обход скалы с большим подьёмом вверх. Мы двинулись вперёд. Кто-то переспросил, как называется речка, текущая из Дарашколя. Женя Ф. в возбуждении последнего рывка ответил: "Она называется "Айда Орлы!". (очень созвучно - Йолдо-Айры её настоящее название).

Через полчаса мы были на мысу. Там стояла чья-то палатка. Это оказалась палатка Петра Олеговича. Он нам любезно разрешил здесь остановиться, но с одним условием: "Ну если не будете буянить".
"Да Вы что, да мы если даже захочем, мы не сможем буянить, нам бы голову прислонить".

Поздно, когда было уже совсем темно, на тот берег озера светила Луна, ландшафт был совсем инопланетный. И вообще это какое-то необычное озеро.

Ночью началась гроза. Вот я правда до сих пор кое-что не понял. Когда я открывал глаза, я видел огни. Сначала я подумал, что это электрические разряды между ресницами в сильно наэлектризованном воздухе. Но потом вспомнил, что Е.Рерих писала о каком-то холодном огне, с которым ей довелось встретиться в горах в Тибете. Ну в общем не всё чисто на этом озере.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 19 Август 2008, 03:49:56
Цитировать
Христианство тоже за естественность, но оно утверждает, что естественность добивается упорным трудом. Пока ты не потрудишься в поте лица в молитвенной практике, то молитва естественным образом в тебе не будет получаться.

Обычно молитва очень хорошо получается у… как бы это сказать… новоначальных, что ли? В общем, у тех, кто только-только пришел к вере. Господь дарит молитвенный настрой на какое-то время. А потом, чтобы вновь достичь подобного состояния, нужно уже потрудиться…

Цитировать
Энергетический столб там действительно есть. Я постоял на том месте (это чуть выше - у них за спиной), и у меня сразу заболела голова. Что-то со мной не так - нужен соответствующий настрой.

А по-моему, все с тобой в порядке и у тебя был самый правильный настрой. Христианский. Поэтому и голова заболела. Сказано ведь: не касайтесь нечистого…(Ис. 52,11)

Цитировать
Женя и Олег перед выездом из Новосибирска взвешивали рюкзаки, и они оказались весом 33-34 кг.

Мама дорогая! Это же ведь 2/3 моего веса!!! Нет, не побывать мне на Алтае… :cry:

Цитировать
В Христианстве рукоделию придаётся очень положительное значение в связи с тем, что рукоделие, как и молитва, помогает хранению ума. Когда человек сосредоточен на рукоделии, весь его ум занят и сконцентрирован настолько, что абсолютно не остаётся места греху и греховным помыслам. Ведь помыслы проникают к нам только тогда, когда ум свободен, не сосредоточен ни на чём.
Вот попробуй себе представить, как ты привязываешь тент к дереву, сосредоточен на этом, и вдруг ум начинает склоняться ко греху - думать о женщинах. Нереально.
Или вот я нарезаю бутерброды, смогу ли я в это время склониться ко греху и подумать об интернете или о желании иметь много денег?

Привязывание тента к дереву или собирание рюкзака – это все-таки не совсем рукоделие. Рукоделие – нечто монотонное, длящееся. Поэтому, действительно, когда тент к дереву привязываешь (или рюкзак собираешь), нужно сконцентрироваться, и о мужчинах (ой, простите, это я применительно к себе говорю, а для мужчин, конечно – о женщинах) думать сложновато… А вот когда палку строгаешь или бутерброды делаешь – по-моему, ум как раз и не занят ничем. И тут уже от нас зависит,  думать в это время о мужчинах/женщинах/интернете/деньгах, или молиться.

Цитировать
Есть возможность заместить песню на Иисусову молитву «Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго».

По-моему, самая тяжелая – Иисусова молитва. Легче все же читать псалом 50 или 90. На них проще концентрироваться.

Цитировать
Ведь не зря же говорится в Библии «непрестанно молитеся» - это означает, что ум всегда должен находится в молитвенном состоянии – неважно, занимаешься ли ты трудной работой, или отдыхаешь.

Может, здесь имеется в виду, что непрестанная молитва – это непрестанное памятование о Боге? Мы же ведь как обычно делаем – пять минут во время молитвы перед Богом кое-как постоим, а потом как будто и нет Его…

Цитировать
…исчезло рвение к молитве… Но возможны и другие причины – это какая-нибудь особая фаза продвижения сознания, приходящаяся на период похода, и связанная и с личным состоянием, и с астрологическими влияниями, и с другими причинами.

… «и вот они, бесенята, как на ладони…» :lol:

Женя (который с топором):
Цитировать
Не познав обе крайности, трудно квалифицированно о них судить. Так что пить и колоться - в принципе такое же исследование просторов психики (и мироздания в целом), как, например, воздерживаться и молиться. Оно другое, не "лучше" или "хуже", а просто другое.

Пока думала, как бы это Вам ответить, Женя (который без топора :D ) меня опередил:
Цитировать
…очень часто познание добра и зла ещё больше погружает нас в грех…


Цитировать
Имейте в виду, когда слушаете женщину - цена ошибки очень высока.

 :D Точно-точно! Я, например, вообще всегда вру. И сейчас – тоже… Несмотря ни на какие симпатии.

Цитировать
Для нас, русских, почему-то что сосна, что пихта, что лиственница, что кедр, что ёлка - всё один фиг - "йолачка".

Могу утешить – для нас, белорусов, в основном почему-то тоже…


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 19 Август 2008, 11:11:12
Цитата: "Раитин Е"

Одиночество и мир духов. Откуда берётся страх

Периодически волнами накатывает желание оказаться в походе в одиночестве. Но есть какой-то страх, причём не такой, как боязнь диких животных, темноты или высоты. У меня на этот счёт следующие мысли. Когда ты находишься в обществе людей, ты имеешь с ними взаимоотношения, у тебя работает рассудок, и через это ты имеешь опору в материальном мире. То есть всё твоё сознание настроено на материальный мир, вибрации твоих тонких тел созвучны объектам материального мира, и ты воспринимаешь только их. Но когда ты теряешь опору в материальном мире – то есть не находишься в обществе людей со всем комплексом взаимоотношений, а также не окружён своими вещами, как в квартире, то есть находишься где-то в чистом природном месте – то твоё сознание начинает деформироваться, «плавать».

Вибрации твоих тонких тел тоже начинают плавать, ты уходишь «в отрыв» от материального мира в тонкий мир. И вдруг начинаешь что-то чувствовать – кто-то с тобой начинает общаться, не словами, конечно. Общаться – в смысле «взаимодействовать». И часто это взаимодействие довольно негативно – ты начинаешь чувствовать какое-то давление на психику. Причём неважно светло на улице или темно.

Первый раз ощутимо я почувствовал это на Телецком озере, когда отошёл от людей метров на 200 в прителецкой тайге. Появляется какое-то психическое давление, а вместе с этим страх. Не зря Телецкое озеро обладает какой-то силой и о нём говорится, что там много духов.

Многие монахи и святые, удаляясь от людей и оказываясь в одиночестве, вступали в борьбу с духами. Против них начиналась борьба бесов, чтобы сбить с пути истинного. Также, по Евангелиям, Иисус Христос, удалившись в пустыню, испытал борьбу с самим дьяволом, который искушал его. То есть, это всё реальные вещи, и мир духов находится прямо рядом с нами, нужно лишь свои вибрации сместить соответствующим образом от материальных вещей, и тогда ты их увидишь или почувствуешь.

У многих в квартирах (но чаще в частных домах) есть домовые, которые есть просто способность хозяина дома находиться в поле вибраций мира духов. Ведь домовые чаще в частных домах – это тоже не случайность. В частном доме связь с материальным миром слабее, вокруг тебя, за стенами, сверху и снизу нет людей с их «биополями», с их ментальными телами, мыслеформами и т.п, то есть у твоей тонкой структуры нету опоры на материальный мир, нету опорной моды вибраций, которая возле себя держит, и поэтому твоя вибрация «плавает», и смещается к этим мирам, и в результате домовые просто попадают в область твоих вибраций, и тобой это интерпретируется, как «у меня есть домовой».

В связи с этим и существует точка зрения, что «заниматься духовным развитием» бывает вредно. Духовно развиваясь ты усиливаешь свою способность к смещению вибраций. А когда ты их смещаешь, то неочевидно, что мир духов повлияет на тебя положительно. Ведь отсюда появляются неудержимые привычки, или греховные страсти, или психические болезни, когда недостаточно очистив свою мирскую мотивацию, ты соприкасаешься с миром духов, даже не зная об этом. И духи эти тебе шепчут, а ты думаешь, что это просто у меня появилось желание – и идёшь исполнять своё желание. Потом оно становится крепче, прорастает в твоём сознании, и превращается в зависимость. И бесы тому радуются.

Но когда ты научился осознавать свои желания, замечать их появление, то это даёт тебе силу им противостоять. Примерно этот же или похожий процесс описывается в христианстве, и называется «трезвение». Но когда ты противостоишь желаниям, и что тогда остаётся бесам делать? Нашёптывать не желания, а нашёптывать страх, оказывать давление, гнать прочь от себя.

Поэтому про себя могу сказать – я пока не готов к походу в одиночестве, мне нужно иметь опору на материальный мир, на взаимоотношения с людьми, чтобы вибрации моих тонких тел не плавали, а зафиксировались в материальном. Хотя очень хочется попробовать.

Согласен со всем, кроме того, что духи изначально враждебны человеку! Враждебными их человек делает сам, в том числе и своими страхами. И этот страх не духи человеку нашептывают, а сам человек просто боится неизвестного, и поэтому враждебно духов воспринимает, а они уже на это реагируют! Есть хороший мультик про крошку-енота, как он общался с тем, кто живет в пруду. Я думаю, что механизм взаимодействия с духами такой же :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 19 Август 2008, 12:55:41
Цитировать
Потом, выйдя к озеру уже около девяти вечера, обнаружили, что все стоянки заняты.


Ух, ты! Бродвей какой!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 19 Август 2008, 23:29:34
Юля, привет! Спасибо за комментарий. Глядишь, получится лучше осознать поход с христианской точки зрения.
Цитировать
А по-моему, все с тобой в порядке и у тебя был самый правильный настрой. Христианский. Поэтому и голова заболела. Сказано ведь: не касайтесь нечистого…

Но по-христиански ведь, если что-то не так, думать, что это именно с тобой что-то не так, а не с кем-то или с чем-то другим? То есть по-христиански ответственность за всё возлагается на самого себя. И только так можно себя изменить. А по поводу "нечистого", действительно сказано... и вообще очень много чего везде сказано. Проблема только в том, что настоящий христианин должен поставить под сомнение СВОЁ понимание любых строчек. Потому что любые слова - это не чистая информация, а это моё понимание того, что сказано. А, как известно, слово изречённое есть ложь. И это касается любого слова именно потому, что слово изречённое всегда превращается в МОЁ понимание этого слова, будь то даже сам Новый Завет. Поэтому стоит поставить под сомнение подходимость любых слов под любую ситуацию. Короче говоря, нет доказательства, что энергетический столб - это нечистое, и я нечистого коснулся.
Цитировать
Мама дорогая! Это же ведь 2/3 моего веса!!! Нет, не побывать мне на Алтае…

Так, считаем... 34 х 3 / 2 = 51 кг. Итак, ваш вес 51 кг. Твоя одежда легче, потому что твой вес и твои размеры меньше... минус килограмм... Лишней еды было взято 6 кг... Всего минус 7 кг... И плюс мальчики у девочек килограмм 5 ещё забирают... Получается рюкзак 22 кг. Унесёшь!!! Не надо так уж про себя... "Никогда не побывать"

Про рукоделие согласен. Значит, видимо, наиболее полезно такое рукоделие, в котором нужно думать, каким должно быть твоё следующее действие, чтобы не было автоматизма и была полная осознанность. Чем поход и хорош, что все походные дела не являются повседневными.
Да ещё следует отличать просто труд и рукоделие. Вот дрова пилим - это просто труд. А вот обтачиваем посох - рукоделие. Одно требует просто применения силы, а другое - творчества.
Юля, а по-твоему, почему христианство присваивает рукоделию большую пользу? Каков механизм этой пользы?
Цитировать
По-моему, самая тяжелая – Иисусова молитва. Легче все же читать псалом 50 или 90. На них проще концентрироваться.

Я этому учился по книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". И кроме того, у Святых Отцов много поучений относительно Иисусовой молитвы. Поэтому я практикуюсь в ней. А про псалом 50 или 90 кто учит?
Цитировать
Может, здесь имеется в виду, что непрестанная молитва – это непрестанное памятование о Боге?

Нет, именно молитва... По крайней мере так говорится в вышеупомянутой книге. Рекомендую.
Цитировать
… «и вот они, бесенята, как на ладони…»

А? Что? Где?... Кто тут раздражается? Кто гневается на брата? Кто осуждает других? Кто гордится? Покажи мне этих бесенят! Докажи, что их в тех словах больше, чем в словах "Я знаю одного Бога - это Христос, а вы все пошли нафиг!"

Кстати, Женю с топором надо знать, чтобы понимать, что он имеет в виду под разными словами. Он часто подвергает сомнению нечто не для того, чтобы опровергнуть, а для того, чтобы сомневаться в том, что может быть это и не истина вовсе. И тоже кстати, очень правильно, совершенно по-христиански! Единственная основа для безконфликтности - подвергать сомнению даже своё мнение.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 19 Август 2008, 23:38:08
Цитировать
Согласен со всем, кроме того, что духи изначально враждебны человеку!

Паша, а кто сказал, что "духи изначально враждебны человеку"? Я рассказал о таких ситуациях, которые похожи страху на "тропе для безбашенных вдоль Текелюшки" :)
Почему люди своё одинаковое мнение стараются приводить как опровержение?
Игорь
Цитировать
Цитата:
Потом, выйдя к озеру уже около девяти вечера, обнаружили, что все стоянки заняты.  

Ух, ты! Бродвей какой!

"все стоянки" = "две стоянки"  :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 20 Август 2008, 00:28:27
Цитата: "Раитин Е"


Паша, а кто сказал, что "духи изначально враждебны человеку"?


Так ты же и сказал :)
Цитата: "Раитин Е"



В связи с этим и существует точка зрения, что «заниматься духовным развитием» бывает вредно. Духовно развиваясь ты усиливаешь свою способность к смещению вибраций. А когда ты их смещаешь, то неочевидно, что мир духов повлияет на тебя положительно. Ведь отсюда появляются неудержимые привычки, или греховные страсти, или психические болезни, когда недостаточно очистив свою мирскую мотивацию, ты соприкасаешься с миром духов, даже не зная об этом. И духи эти тебе шепчут, а ты думаешь, что это просто у меня появилось желание – и идёшь исполнять своё желание. Потом оно становится крепче, прорастает в твоём сознании, и превращается в зависимость. И бесы тому радуются.

Но когда ты научился осознавать свои желания, замечать их появление, то это даёт тебе силу им противостоять. Примерно этот же или похожий процесс описывается в христианстве, и называется «трезвение». Но когда ты противостоишь желаниям, и что тогда остаётся бесам делать? Нашёптывать не желания, а нашёптывать страх, оказывать давление, гнать прочь от себя.


Зачем кому-то или чему-то противостоять, если это для тебя не враждебно?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 20 Август 2008, 00:32:38
Цитата: "Раитин Е"

Я рассказал о таких ситуациях, которые похожи страху на "тропе для безбашенных вдоль Текелюшки" :)


А это ответ:
 :D
Цитата: "Раитин Е"


Периодически волнами накатывает желание оказаться в походе в одиночестве. Но есть какой-то страх, причём не такой, как боязнь диких животных, темноты или высоты.


А если серьезно, то мое несогласие гораздо глубже, и оно касается основ христианства. Сама догма, что человек грешен по определению, приводит к тому, что он постоянно вынужден кому-то или чему-то противостоять: бесам, духам, дьяволу, своим греховным мыслям и действиям и т.п. Я лично не хочу тратить свою жизнь на такого рода противостояния.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 20 Август 2008, 03:59:47
Цитировать
Короче говоря, нет доказательства, что энергетический столб - это нечистое, и я нечистого коснулся.

Да, но ведь и нет доказательств, что энергетический столб – это «чистое», верно? Получается, что качественные характеристики энергетического столба – бездоказательны, то есть являются вопросом веры.

Цитировать
Получается рюкзак 22 кг. Унесёшь!!!

Ну, если только 22 кг, тогда, действительно, унесу... Ура-а! Спасибо, утешил!

Цитировать
Юля, а по-твоему, почему христианство присваивает рукоделию большую пользу? Каков механизм этой пользы?

Ну почему же, не только рукоделию. Просто, наверное, рукоделие противопоставляется ничегонеделанию. А если есть какие-то конкретные обязанности в конкретный момент – какое уж тут рукоделие.

Цитировать
…у Святых Отцов много поучений относительно Иисусовой молитвы. Поэтому я практикуюсь в ней. А про псалом 50 или 90 кто учит?

Жень, ну я же не говорила, что этому кто-то специально учит. Я говорила, что у меня, например, на нынешнем этапе моего «духовного развития» почти не получается заниматься Иисусовой молитвой. Мысли уже на второй минуте начинают разбредаться, а еще песенки всякие навязываются, типа «…даром преподаватели время со мною тратили…». :D  Поэтому мне легче концентрироваться на псалмах 50 или 90 (а больше я псалмов никаких наизусть не знаю). Только и всего. Кстати, это и не значит, что я вообще обычно на чем-то концентрируюсь. И, кстати, те же Святые Отцы не рекомендовали заниматься Иисусовой молитвой, пока не освоишь обычные молитвы.

Цитировать
Нет, именно молитва... По крайней мере так говорится в вышеупомянутой книге.

Я, может, чего-то не так сейчас скажу, ты меня больно не бей, но, мне кажется, непрестанное памятование о Боге – высшая степень молитвы.

Цитировать
…так говорится в вышеупомянутой книге. Рекомендую.

Что ты, Женя.  У меня в голове опилки, и подобные книги меня только расстраивают…

Цитировать
А? Что? Где?... Кто тут раздражается? Кто гневается на брата? Кто осуждает других? Кто гордится?

Я тех имела в виду, кто заполняет собой пустоту во время отсутствия молитвы. А ты сразу решил, что я тебя осуждаю.

Цитировать
Покажи мне этих бесенят! Докажи, что их в тех словах больше, чем в словах "Я знаю одного Бога - это Христос, а вы все пошли нафиг!"

Это здесь, на форуме «Мицара» такое было?! А это кто так выражался?! А почему ты его не заблокировал?!

Цитировать
Единственная основа для безконфликтности - подвергать сомнению даже своё мнение.

И чего это мы с тобой все время спорим… Хотя, наверное, спорить – не значит конфликтовать…

Цитировать
Кстати, Женю с топором надо знать, чтобы понимать, что он имеет в виду под разными словами. Он часто подвергает сомнению нечто не для того, чтобы опровергнуть, а для того, чтобы сомневаться в том, что может быть это и не истина вовсе.

В смысле? Подвергает сомнению для того, чтобы сомневаться? :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 20 Август 2008, 04:30:06
Паша
Цитировать
Сама догма, что человек грешен по определению, приводит к тому, что он постоянно вынужден кому-то или чему-то противостоять: бесам, духам, дьяволу, своим греховным мыслям и действиям и т.п. Я лично не хочу тратить свою жизнь на такого рода противостояния.

Паша, и я тоже не хочу. Но я хочу, чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза хотя бы своему ребенку. И догма здесь не при чем.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 20 Август 2008, 09:33:02
Цитата: "Yuliya"

Паша, и я тоже не хочу. Но я хочу, чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза хотя бы своему ребенку. И догма здесь не при чем.


Здравствуйте, Юля! :)
Частица "Но", здесь лишняя. Паше тоже не стыдно смотреть в глаза своему ребенку. И это не потому, что чем-то (кем-то?) ограничен, а потому что живет в согласии с собой и окружающими миром. Уверенному в себе, не запертому страхами, свободному человеку не стыдно быть примером своему потомству. Свободный человек вовсе не означает, что он ведет себя с окружающими не потребно, или ставит не те цели в жизни, или достигает своих целей проходя по головам других.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 20 Август 2008, 14:00:42
Цитата: "Yuliya"


Паша, и я тоже не хочу. Но я хочу, чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза хотя бы своему ребенку. И догма здесь не при чем.

В принципе Игореша все правильно написал, я только добавлю, что борьба с бесами в христианстве, по моему мнению, как раз и приводит к войнам и конфликтам в физическом мире, ведь для противоборствующих сторон другая сторона всегда выглядит бесом, с которым надо бороться. В этом мне кажется недостаток догмы о изначальной  грешности человека. Если я придерживаюсь догмы о единстве всего мира, то я просто принимаю все, что есть в этом мире
 и не делю его на божественную и дьявольскую часть. А уж далее я сам волен выбирать из этого мира те вещи, которые мне нравятся, и избегать того, что мне не нравится. Но при этом я ни с чем не борюсь!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 14:23:51
Цитировать
Но при этом я ни с чем не борюсь!

Паша, по моим представлениям, то, что ты делаешь, называется "борьба с тем, что ты называешь догмами христианства". А также сейчас ты занимаешься борьбой с моими словами, и с Юлиными. И борьба твоя основана на том, что ты недостаточно понимаешь мои слова, поскольку я вроде вижу, что ты прав, и не вижу оснований с тобой бороться. Но ты почему-то своё мнение представляешь, как опровержение...
Предлагаю тебе ни с чем не бороться!

Рузов в лекциях предлагает дополнять чужие мнения, а не опровергать их.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 20 Август 2008, 15:31:18
Цитата: "Раитин Е"

Цитировать
Но при этом я ни с чем не борюсь!

Паша, по моим представлениям, то, что ты делаешь, называется "борьба с тем, что ты называешь догмами христианства". А также сейчас ты занимаешься борьбой с моими словами, и с Юлиными. И борьба твоя основана на том, что ты недостаточно понимаешь мои слова, поскольку я вроде вижу, что ты прав, и не вижу оснований с тобой бороться. Но ты почему-то своё мнение представляешь, как опровержение...
Предлагаю тебе ни с чем не бороться!

Рузов в лекциях предлагает дополнять чужие мнения, а не опровергать их.

В целом ты конечно прав, но я тешу себя мыслью, что моя борьба с этой догмой, несет в себе гораздо меньше последствий в виде конфликтов, чем борьба христиан с бесами :D Хотя конечно это исключительно мой взгляд на мир.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 16:47:37
А не тешишь ли ты себя мыслью, что ты выше Христа, поскольку не борешься ни с чем, а он боролся с самим Дьяволом, когда тот искушал его в пустыне? Или это сказки, или ты какой-то фрагмент картины не укладываешь в своё мировоззрение.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 20 Август 2008, 18:07:30
Цитата: "Раитин Е"

... а он боролся с самим Дьяволом, когда тот искушал его в пустыне?


Ой, не толкования ли это людские? Прямо таки и боролся?
Борьба вольная или греко-римская? ;)

Женька, выкладывай лучше фотки прекрасные и комментарии похода, а то эта тема опять превратится в ту, самую длинную :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 18:15:13
Цитировать
Ой, не толкования ли это людские? Прямо таки и боролся?

"Боролся" - это не толкование. "Боролся" - это слово из семи букаф из Евангелия. А вот в уме твоём, моём, Пашином есть наши толкования. Кому это "сказка", кому "толкование", а Юле вот, наверно пользу приносит :)

Пока ограничение во времени, потому поход приостановлен :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 22:37:50
Беловодье

Есть такое употребимое выражение "Загадочная страна Беловодье".  Она как-то связана с Белухой, и люди зачем-то искали эту страну. То ли там ворота в Шамбалу, то ли там просто хорошо.
Кстати, Дима К. меня приглашал в Кордильеры, и сказал, что к моему приезду поставит ворота :)

Не знаю, какого цвета вода в других горах, но на Алтае многие реки и озёра имеют белый цвет - иногда полупрозрачный, иногда совершенно непроницаемый. Этот цвет больше свойственен рекам, текущим с тающих ледников. В воде растворены белые вещества, которые отражают свойства алтайских пород, а может быть это просто каменная мука, которая перетирается движущимися ледниками. Я подумал, что будет интересно собрать рядом фрагменты изображений воды, не только белой воды, но и другой для сравнения, которая встречалась нам в этом походе.

Вот это Кучерла выше Кучерлинского озера

(http://img376.imageshack.us/img376/4984/99734501fh9.jpg)

У реки есть бурные места, и тихие. На разливах она распадается на много мелких рукавов с умеренным, но всё же быстрым течением, местами она похожа на озеро с травянистыми берегами, а в узких ущельях срывается с камней, устраивая такой шум, что разговаривать там просто невозможно.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 22:54:32
Потом Кучерла собирается в Кучерлинском озере, и в нём, наверно, происходит частичный процесс отстаивания

(http://img354.imageshack.us/img354/5951/97944463ol4.jpg)

Вообще в этом озере в разные дни вода почему-то имеет разную прозрачность. Иногда кажется, что она почти совсем прозрачная, иногда белая, иногда изумрудная.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 23:04:55
Вода разная на закате, на рассвете, во время ветра, бриза или штиля, с облаками и с солнцем, на сытый желудок и натощак :)

(http://img369.imageshack.us/img369/3517/85174192tp5.jpg)


Вода в озере сильно разная в зависимости даже от того, падает на гору тень от облака, или не падает.

(http://img216.imageshack.us/img216/9268/76845676yi8.jpg)

Можно ли пить эту мутноватую воду? Можно. Только однажды, когда мы возвращались из радиалки уже ночью, на исходе сил, и натощак, мы пили эту воду по ходу к лагерю. Потом нас тошнило - то ли от этой воды, то ли оттого, что просто ушло много сил при пустом желудке и с перепадом высоты. Но я думаю, что не в экстремальных условиях эту воду можно пить спокойно.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 20 Август 2008, 23:18:59
Кучерла на выходе из озера почти такая же белая, как и на входе. Но по мере того, как она течёт вниз, принимая в себя прозрачные притоки, она постепенно становится всё прозрачнее. А может на бурных порогах есть ещё какой-нибудь эффект центрифугирования мути.

(http://img113.imageshack.us/img113/5307/64489587fm8.jpg)

Чем ниже течёт Кучерла, тем больше в ней изумрудного оттенка. А на перепадах глубины, когда светит Солнце, она почему-то очень резко из видимо прозрачной становится совершенно белёсой - как на левом верхнем фрагменте нижепредставленного изображения:

(http://img169.imageshack.us/img169/1988/48530652zl3.jpg)

В следующий раз покажу другие озёра и ручьи :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 21 Август 2008, 03:43:40
Игорь
Цитировать
Частица "Но", здесь лишняя. Паше тоже не стыдно смотреть в глаза своему ребенку. И это не потому, что чем-то (кем-то?) ограничен, а потому что живет в согласии с собой и окружающими миром. Уверенному в себе, не запертому страхами, свободному человеку не стыдно быть примером своему потомству. Свободный человек вовсе не означает, что он ведет себя с окружающими не потребно, или ставит не те цели в жизни, или достигает своих целей проходя по головам других.

Здравствуйте, Игорь! Поверьте, я ничуть не сомневаюсь в нравственности Паши. Более того, я за него очень рада, если для того, чтобы быть нравственным человеком, ему не нужно, в отличие от меня, прилагать никаких усилий и бороться со своими греховными влечениями, потому что они у него вовсе не греховны.  Поэтому Ваше слово «тоже» также лишнее. Потому что Паше-то, может, и не стыдно смотреть своему ребенку в глаза, а вот мне – стыдно… Поэтому я и говорю, что ХОЧУ, чтобы не было стыдно. Это во-первых.
Во-вторых, давайте определимся: вопрос веры или неверия – это не вопрос отсутствия или наличия знания, а способ работы с этим знанием. Вот, например, Вы скажете: «Женя, а ведь Бога нет.» А я следом за Вами скажу: «Женя, а ведь Бог есть.» И если Женя согласится со мной, то это не оттого, что я его убедила, а Вы – нет. Просто он позволил себе принять знание того, что Бог есть, посчитав это для себя наиболее полезным. Абсолютная вера, как и абсолютное неверие, в доказательствах не нуждается.
Ну, и в-третьих. Игорь, Вы правда думаете, что религиозный человек – это человек априори несвободный и «запертый страхами»? Почему? У меня есть что на это ответить, но хотелось бы вначале послушать Вас.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 21 Август 2008, 03:56:09
Паша
Цитировать
В принципе Игореша все правильно написал, я только добавлю, что борьба с бесами в христианстве, по моему мнению, как раз и приводит к войнам и конфликтам в физическом мире, ведь для противоборствующих сторон другая сторона всегда выглядит бесом, с которым надо бороться. В этом мне кажется недостаток догмы о изначальной грешности человека. Если я придерживаюсь догмы о единстве всего мира, то я просто принимаю все, что есть в этом мире и не делю его на божественную и дьявольскую часть.

Паша, христианство вовсе не так примитивно, как Вы о нем думаете. Борьба с бесами – это как-то мелко… Мы обычно сами с собой, любимыми, боремся… Есть ведь у человека воля, есть разум и есть чувства, правильно? Ну вот и получается обычно, как лебедь, рак и щука… Какие уж тут бесы…
Цитировать
А уж далее я сам волен выбирать из этого мира те вещи, которые мне нравятся, и избегать того, что мне не нравится.

Паша, поверьте, я тоже могу так делать. Никто мне этого запретить не может. Только я примерно представляю последствия своего выбора, а Вы?

Игорь
Цитировать
… а то эта тема опять превратится в ту, самую длинную

Я вот тоже думаю… Обещала просто комментировать, а получается, что спорю… Я, конечно, не настаиваю, но может, туда, в «самую длинную», спорить пойдем? Чтобы Женькин классный отчет не захламлять.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 21 Август 2008, 04:24:44
Женя
Цитировать
Можно ли пить эту мутноватую воду? Можно.

Мы, помню, в походах даже дождевую пили...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 21 Август 2008, 12:07:13
Цитировать
Мы, помню, в походах даже дождевую пили...

Дык! Дождевая вода, это наверно самая чистая вода! Ну кроме росы. Правда, не знаю, как в Белоруссии, там всё же Чернобыль рядом :)

Вот оно, в тему, роса и дождевая вода

(http://img401.imageshack.us/img401/461/61515478jn9.jpg)


По опыту прошлого года несколько швырков росы с листочков утоляет жажду

(http://img401.imageshack.us/img401/1029/55021314wy2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 21 Август 2008, 12:33:46
Вот ещё интересный пример. Два верхних фрагмента - это озеро Дарашколь. Вода похожа на молоко. А остальное - Йолдо-Айры - вода, текущая из озера Дарашколь (водопад и фрагменты воды в щелях берега, который состоит из огромных заросших камней).

(http://img177.imageshack.us/img177/5862/65898718sy2.jpg)


А вот Дарашколь в 9:15 и в 17:30 одного и того же дня

(http://img129.imageshack.us/img129/2184/73098464ot3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 21 Август 2008, 13:05:03
На Алтае много озёр, которые питаются подземными и дождевыми водами. Они в основном прозрачные, но имеют каждый свой цвет. Хороший пример, озёра в первой радиалке этого похода от 14.07.08. Мы прошли три озера. Первое - на месте перевала Рижский. Как Лёша заметил по Гугл Ёф (прикольно выглядит русскими буквами), оно называется Бирюзовое. Второе озеро - чуть ниже по пути нашего следования (через час) - Синее. Ещё через полчаса - ниже озера Синего - озеро Зелёное.


Озеро Бирюзовое, потом дорожная лужа для сравнения, а потом четыре фрагмента озеро Синее

(http://img399.imageshack.us/img399/8676/90894831qk3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 21 Август 2008, 13:12:22
Цвет озера сильно зависит от преобладающей погоды в сезоне.

Вот, на двух снимках ниже 2-е Каракабакское озеро 14 августа 2006 г. и 2-е Каракабакское озеро 26 июля 2007 г. (снято с разных ракурсов - с начала и с конца озера). В 2006 году было много дождей и холодно, поэтому ледники не таяли, и озёра больше питались дождевой и подземной водой. А в 2007 году было очень сухо и жарко, дождевой воды не было, зато от жары таяли ледники и талая вода несла ил и каменную муку, перетёртую ледниками.

(http://img372.imageshack.us/img372/6213/22006ug5.jpg) (http://img372.imageshack.us/img372/8343/22007yw6.jpg)

Поэтому в горах всё наоборот - в сухую и жаркую погоду водоёмы мутные, а дождливую и холодную водоёмы прозрачные.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 21 Август 2008, 17:20:41
Ну а в ручьях вода всегда прозрачная. И её всегда хочется пить.

(http://img376.imageshack.us/img376/6181/61998577zu5.jpg)


Когда решил написать о воде, понял, что моё внимание в походе, в основном, обошло воду. Почти все снимки - это просто случайно вода попала в кадр. Но зато теперь, после этого описания, в следующем году обязательно уделю больше внимания воде, постараюсь её специально фотографировать.

(http://img143.imageshack.us/img143/2572/67863857ya4.jpg)

Конец темы о воде


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 22 Август 2008, 02:59:43
Цитировать
Дык! Дождевая вода, это наверно самая чистая вода! Ну кроме росы. Правда, не знаю, как в Белоруссии, там всё же Чернобыль рядом

Ну так я Чернобыль и имела в виду. Да, есть у нас беда такая. Меня в детстве даже на улицу в дождь гулять не пускали.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 22 Август 2008, 03:35:32
Комментарий к сообщению «Одиночество и мир духов. Откуда берётся страх»
Цитировать
Многие монахи и святые, удаляясь от людей и оказываясь в одиночестве, вступали в борьбу с духами.

Нет. Это духи вступали в борьбу с ними. Большая разница. Святые бесов в гости к себе сами не звали. Поэтому Бог и попускал встречу с бесами именно святым, как способным им (бесам) противостоять. Бесы ничего не могут нам сделать без Божьего попущения. Это если мы сами их не зовем. А если уж позвали по дурости собственной, то сами будем и отвечать за последствия. Суметь бы вовремя  прошептать «Господи, прости и защити!». А если не сумеем?...

Цитировать
...нужно лишь свои вибрации сместить соответствующим образом от материальных вещей, и тогда ты их увидишь или почувствуешь.

Кгм … А вот я уверена, что этого делать НЕ НУЖНО…

Цитировать
У многих в квартирах (но чаще в частных домах) есть домовые, которые есть просто способность хозяина дома находиться в поле вибраций мира духов.

«Сей род изгоняется постом и молитвой». И, кроме того, квартиры (дома) освящать положено…

Цитировать
В связи с этим и существует точка зрения, что «заниматься духовным развитием» бывает вредно. Духовно развиваясь ты усиливаешь свою способность к смещению вибраций. А когда ты их смещаешь, то неочевидно, что мир духов повлияет на тебя положительно.

Во-первых, «заниматься духовным развитием» - что ты имеешь в виду? Под это определение подпадает и Библию читать, и спиритизмом заниматься. Если ты имеешь в виду – общение с бесами, то, действительно, такая точка зрения существует. Только ты не сказал, ЧЬЯ это точка зрения. Она – общецерковная. И не «бывает вредно», а просто – «вредно».
Во-вторых, Жень, ты серьезно считаешь, что «мир духов» способен на кого-то повлиять еще и положительно? Приведи тогда примеры. Церковь, например, таковых не знает. А вот примеров отрицательного влияния – сколько угодно. Можно было не приводить.
Цитировать
Но когда ты научился осознавать свои желания, замечать их появление, то это даёт тебе силу им противостоять…

Ну Женя, ну елки-палки, вначале сознательно вступить в контакт с бесами, а потом им противостоять?! Какой в этом смысл?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 15:31:13
Цитировать
Во-вторых, Жень, ты серьезно считаешь, что «мир духов» способен на кого-то повлиять еще и положительно? Приведи тогда примеры.

Я
 :lol:

Цитировать
А вот примеров отрицательного влияния – сколько угодно.

Да. Это как правило те, кто что-нибудь отрицает. Например, пользу мира духов. Или те, кто думает, что они-то точно не соприкасаются с миром духов. И в результате они в плену у духов гордости и прелести.

Хотя, если разобраться, все мы в плену у духов греха, потому и способ нашего сущестования - только грех.

Мы должны овладеть своими желаниями, а значит оседлать бесов этих желаний. Как мы можем это сделать, сознательно не схватив их за шиворот посредством ведения в духовных науках?
Я понимаю, что "молитвою и постом", но молитва и пост не спасают от гордости за то, что я молюсь и пощусь. Только ВЕДЕНИЕ позволяет делать молитву и пост правильно.

Да, и "дары духа даются не за труды, а за смирение", но как мне знать, что такое смирение?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:05:19
19.07.2008. День девятый
Днёвка на озере Дарашколь


С утра лил дождь, потом дождь не лил... хотя... короче не помню, с утра лил дождь или не лил, но он весь день то лил, то не лил. Поэтому нам не удалось сходить в радиалку, и мы весь день провели на месте. Но тоже было интересно. Ведь мы вкусно ели! :-)

Днёвка

(http://img105.imageshack.us/img105/3830/376na3.jpg)


Поэтому озеро мы созерцали то под дождём, то под солнцем. И голубое небо иногда проглядывало, я начинал думать о радиалке, но тут же снова набегали тучи и опять шёл дождь.
Я спросил Пашу - как на этот раз, можно рискнуть и уйти в радиалку... Паша почесал репу, и сказал, что он не знает... Обычно, когда дождя не будет, Паша об этом знает... Но если он не знает, значит дождь то ли будет, то ли не будет, а если будет, то по этим огромным камням ходить в радиалку - ну его нафик.

Вид вниз, в сторону долины Кучерлы

(http://img297.imageshack.us/img297/5629/377bh7.jpg)

- справа за дальней горой должны быть отроги Белухи. Где они?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:16:19
Доступ к воде был не очень близкий - надо было пройти в сторону мыса, и направо спуститься к воде. Вот, в этом месте мы сами мылись, посуду мыли, и воду набирали. Это одно из коротких мгновений, когда проглядывало голубое небо:

(http://img390.imageshack.us/img390/3841/378al0.jpg)


Здесь берег тоже состоял из огромных камней, которые поросли мхом и другой растительностью:

(http://img384.imageshack.us/img384/1138/379bs4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:19:35
В этом же месте

(http://img237.imageshack.us/img237/3189/380qp4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:22:03
Наш лагерь находился у основания полуострова, который делил озеро на две части.

Вид в сторону мыса нашего полуострова. Это восточная часть озера

(http://img261.imageshack.us/img261/9743/381mg6.jpg)


Вид от костра на западную часть озера

(http://img158.imageshack.us/img158/4015/3822tk1.jpg)

- прямо над входом в палатку, и правее - над кедром - видны водопады


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:44:38
Вид от озера в юго-восточном направлении. Эти два пика кажутся прямо над нами, однако по карте между макушками расстояние 4,2 км. по прямой. Поглядите, да представьте:

(http://img185.imageshack.us/img185/7699/382iz3.jpg)


Кедры

(http://img124.imageshack.us/img124/340/383vr3.jpg)

- в левой части кадра валяются камни. Это щебень фракции пятнадцать тысяч. Камни размером по диагонали 10-15 метров. Замучаешься по ним ходить.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:45:37
Вот так вот у нас было уютно у костра под кедром

(http://img362.imageshack.us/img362/8241/384vo4.jpg)


А на нижней фотке сразу два чуда. У Жени Ф. во лбу виден огромный глаз, а над его головой, чуть левее ствола дерева - какое-то завихрение

(http://img362.imageshack.us/img362/9936/385vf8.jpg)

Про глаз, конечно, шутка, а вот про завихрение мы разошлись во мнениях. Кто говорит, что это имеет какие-то рациональные объяснения - типа совпадение линий веток и линий горы на заднем плане, кто говорит, что это дым создаёт такую иллюзию, а мне лично нравится думать, что это и впрямь нечто. В конце концов у всех осталось от озера ощущение чего-то инопланетного.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:53:33
Вот тут, на озере, мы уже точно поняли, что еды у нас слишком много. Мы постарались во время варки использовать побольше консервов, делали компот из сухофруктов, кураги и изюма. И всё равно еды оставалось много.

Западная часть озера между кедров

(http://img352.imageshack.us/img352/5862/386ha5.jpg)


Дождь с перерывами продолжал идти. Периодически выглядывало солнце, и всё мокрое начинало блестеть. Вот так:

(http://img123.imageshack.us/img123/7665/388bl3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 17:56:55
Иголки сегодня не просыхали

(http://img393.imageshack.us/img393/3047/387xa6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:00:49
Было такое ощущение, что озеро устроило против нас психическую атаку. Сначала заманит красотой и хорошей погодой, сердце раскроется, а оно туда дождём "бац!"... потом опять... только начнёшь думать "а не пойти ли в радиалку"... а оно опять "бац", и снова тучи чернее чёрного.

Мгновение хорошей погоды

(http://img381.imageshack.us/img381/4305/389da2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:05:07
Чуть правее дальней горы всё же видно западные отроги Белухи

(http://img292.imageshack.us/img292/6599/390em6.jpg)


На радугу все выбежали посмотреть

Коромысло

(http://img366.imageshack.us/img366/7783/391wp8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:17:52
Разговаривали с Петром Олеговичем. Оказалось, что я видел его фотки в интернете, которые кто-то за него разместил. Мир тесен!
Оказалось ещё, что у него сегодня День Рождения! Ещё один рак, домашний знак, а дома не сидится :)

Пётр Олегович крайний справа

(http://img398.imageshack.us/img398/2020/392dj0.jpg)

Что запомнилось - как мы гурьбой стоим под тентом во время дождя, пьём чай, компот, разговариваем, и время от времени сливаем в сторону образующиеся на тенте лужи. Ещё мы подставляли котелки под углы тента, чтобы набрать дождевой воды - она всё же была чище, чем вода в озере. Два котелка по 5 и 6 литров набрали легко.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:24:30
Ближе к семи вечера снова выглянуло солнце

(http://img49.imageshack.us/img49/376/393ns1.jpg)

Ну всё, я уже не могу сидеть, мне надо куда-нибудь пойти. Поспрашивал ребят - никто не хочет прогуляться по горам перед сном? Никто не захотел  :?
А я взял, да и пошёл один.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:28:56
И пошёл я лазить по этим каменным "чемоданам" по 15 метров в диагонали. Когда идёшь по такой местности, то больше работают руки, чем ноги. Постоянно выполняешь упражнение "на брусьях", чтобы проскочить между двух камней вперёд - на третий камень.

Вот так я увидел долину Йолдо-Айры, которую мы вчера преодолели по пути к озеру Дарашколь. Для ходьбы по долине "Йолдо-Айры" использовался воодушевляющий девиз "Айда, Орлы!"

(http://img398.imageshack.us/img398/3724/394fn4.jpg)


Камень и кустик

(http://img397.imageshack.us/img397/1564/395vd0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:36:18
Из озера Дарашколь вытекает Йолдо-Айры

(http://img391.imageshack.us/img391/8650/396hd1.jpg)

- там, в начале озера, всего две стоянки...

А время однако уже 20:15. А я, как всегда, обратно решил идти другой дорогой, чтобы жизнь мёдом не казалась.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 18:53:43
Вот на этом снимке видно наш полуостров, у основания которого был наш лагерь. А также видно водопады на той стороне, которые где-то на предыдущих снимках были над входом в палатку.

(http://img92.imageshack.us/img92/4263/397zl5.jpg)


А это западная оконечность озера и вид вверх по Йолдо-Айры

(http://img70.imageshack.us/img70/7231/398va5.jpg)

- там, говорят, классные водопады. В левой части кадра видно две светлые полоски - это верхние водопады Йолдо-Айры.

А тёмные тучи опять зацепились за макушки гор


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 19:02:46
В этот день нас всё время давило с запада

(http://img182.imageshack.us/img182/1361/399uo1.jpg)


А на востоке, видимо, были прорывы в облаках, и облака кое-где переливались красноватыми оттенками:

(http://img389.imageshack.us/img389/231/400mj4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 19:05:42
Вот они, эти каменные чемоданы, загораживающие собой деревья. По деревьям, наверно, легче ходить

(http://img120.imageshack.us/img120/1151/401rn2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 19:12:47
А с запада по-прежнему давило. Накрапывал дождик, намачивая каменные чемоданы до скользкого состояния. Придётся возвращаться очень осторожно.

(http://img366.imageshack.us/img366/5523/402fo1.jpg)


Интересно, почему облака так воздействуют на настроение? Куда-то пропадают огненные устремления. Всё же свет и тьма глубоко связаны с энергичностью и леностью.

(http://img165.imageshack.us/img165/3691/403jq6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 20:21:02
Свет и тьма. Оптимизм и депрессия

На днях читал Учение Храма, урок 120 «Источник зла»:

"Процесс сотворения и проявления жизни происходит посредством творческой, оплодотворяющей энергии Звука. Энергия Звука переносится Светом. Когда жизненная субстанция осаждается в матке, Инерция, которая до этого сдерживала её, перекрывая пранические силы в этих областях, преодолевается, и оплодотворение завершается.

Инерция является первой из форм энергии, высвобожденных в процессе формирования Пространства.

Когда Свет, оплодотворённый Звуком, отделяется от пралайи (тьмы), он сталкивается с силой сопротивления, накопленной в Тьме, и в напряженном усилии преодолеть его рождается энергия Инерции".


Так вот, в человеке есть энергия инерции. Физический свет в нашем мире, а именно свет Солнца, является физическим воплощением Духовного Света, которому в творении принадлежит ключевая роль. Поэтому, чем больше Света, тем легче преодолевается энергия Инерции. Чем меньше Света, тем больше ощущается энергия Инерции, которая потом разливается в сознании в виде лени, депрессии и т.п. Поэтому погода так влияет на настроение.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 20:34:24
Прямо над нашим лагерем обнаружил кедровые шишки

(http://img244.imageshack.us/img244/5792/404dh5.jpg)

Сейчас орехи ещё не зрелые. Они созревают в конце августа - начале сентября. Когда случается ветер, то шишки опадают с кедров на землю. Идёшь по тропе, а кругом погрызенные шишки, шелуха. Интересно, что животные каким-то образом определяют орехи пустые или с плохим зерном, и не раскусывают их. Мы после зверьков поднимали шишки с остатками орехов, все орехи дефективные. А хорошие - сьедены (не в этом походе, а в сентябре 2004 г.).

Было уже темно, дул ветер, ветка с шишками тряслась, и мне пришлось её придержать рукой, чтобы снимок получился резким. Слева видно два моих пальца:

(http://img355.imageshack.us/img355/1226/405ui1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 20:42:51
Вот такая там стена над озером

(http://img221.imageshack.us/img221/6360/406nm1.jpg)

Когда по террасе подходишь к краю, то за несколько метров до края в скалах огромные трещины, шириной по полметра, а в глубину ничего не видно - темнота. Наверно во время какого-нибудь небольшого землетрясения эти скалы упадут.

Озеро в рамке

(http://img379.imageshack.us/img379/535/407lp7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 20:49:04
Гора в рамке

(http://img398.imageshack.us/img398/5304/408up4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 22 Август 2008, 20:55:48
Время было уже 20:40, а я ещё не всё посмотрел, и не всё сфотографировал. И не знал ещё, какой дорогой пойду обратно.

(http://img155.imageshack.us/img155/5069/409zc1.jpg)

Пошёл новой дорогой, упёрся в скалы. Начал с них слазить. Накрапывал маленький дождик и скалы были скользкие. Покорячился, слез на несколько десятков метров и упёрся в место, где по сколькой скале лучше не соваться. Пришлось залазить обратно. А темнело быстро. Залез, и бегом побежал в обратную сторону - туда, откуда пришёл первоначально. Нашёл ещё один спуск, примерно недалеко от того места, где фотографировал шишки. Начал спускаться. Слава Богу, кажется здесь пройду. От такой дороги болели плечи, ведь спускался как на брусьях, упираясь между камней руками. Уже почти спустился, слышу, Паша кричит "Держись правее!"

Всё, я на месте. Сходил не зря, вроде ненадолго, а плодотворно.
Завтра, если всё будет хорошо, идём обратно, на озеро Кучерлинское.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 20:42:11
Звучание природы и человек

Здесь я хочу сказать не о звучании, которое есть колебания воздуха – то есть не о шуме водопадов, пении птиц, шелесте листьев – а об оккультном звучании природы.

Любой объект материальной Вселенной имеет смысл – то есть является комплексом элементов, полей и трансформирующих воздействий на окружающий мир. Как человек постигает этот смысл? Любая смысловая информация в процессе осознавания «звучит» в мозгу человека. Поскольку Вселенная, это то, что может быть «пощупано» человеком и осмыслено, а осмысленный смысл в процессе осознавания «звучит», то отсюда примерно ясно, что значит «в начале было слово» - это значит что оккультный звук является основой материального Творения. О том, что звук является основой творения, говорят многие источники – Веды, Библия («в начале было слово»).

Теперь к дальнейшему развитию темы "звучание природы" несколько цитат.

Учение Храма. Урок 121. «Ваш основной тон».
«Если вы всегда будете помнить, что звук является основой любой формы, это поможет вам осознать глубокий смысл вашего основного тона и разгадать многие тайны природы и жизни».
«Многие вибрации нервов, вызывающие ощущение трепета в различных частях тела, порождаются звуковыми волнами, непроизвольно вызванными звучанием основного тона тела на каком-то расстоянии».


Поднявшись на высокую гору и взглянув на величие природы, мы испытываем трепет. Почему? Потому что видим объекты природы в наиширочайшем их смысле, то есть видим более широкую гамму звучания природы (звучание смысла природы). Что значит «видим природу»? Значит воспринимаем её смысл – воспринимаем вибрации её смысла своими вибрациями, испытываем трепет, который похож на резонанс наших вибраций, возникший в ответ на вибрации природы. И через это подвергаемся трансформации. Особенно ощутимым в этом походе был трепет, испытанный от созерцания Белухи.

В том же уроке «Учения Храма» сказано: «Доминирующая септима в аккорде смягчает резкость и украшает его, изменяя его звучание, так усилие достичь совершенства смягчает и облагораживает резкие качества человека и поднимает его на более высокую ступень». Думаю, аналогичным образом действует красота природы – она смягчает и облагораживает резкие качества человека, воздействуя на него процессом своего «звучания». Таково, на мой взгляд, оккультное значение соприкосновения с природой.

Если кому интересно, вот тут мы размышляли о звуке: http://www.nicedom.com/forum/viewtopic.php?t=328&start=0


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 22:25:16
20.07.2008. День десятый

Переход Дарашколь - Кучерлинское

Утром проснулись - опять дождь. Перерыв в дожде наступает - начинаем собираться. Тут же быстро снова набегают тёмные-тёмные тучи. Короче говоря, Дарашколь нас как вчера давил, так и сегодня давит. Решили не ждать. Собрали, одели рюкзаки - и вперёд - вышли около 11:00. Некоторое время шли под дождём.

Те же виды, что и позавчера, но с другой погодой и в другое время суток

Первый водопад из Дарашколя

(http://img117.imageshack.us/img117/4103/410oy1.jpg)


Две макушки

(http://img177.imageshack.us/img177/9290/411kj3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 22:28:52
Цветы в долине Дарашколихи (Йолдо-Айры)

(http://img142.imageshack.us/img142/8760/412zt9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 22:45:05
В 14:20 спустились к броду через разливы Кучерлы

(http://img45.imageshack.us/img45/6286/413ie9.jpg)
- этот снимок сделан за секунду до того момента, как Паша потерял свои тапочки. Он говорит, хотел переступить под водой через глубокое русло, а вместо этого потерял тапочки. Они аккуратно всплыли и спокойно, на большой скорости, поплыли вниз по реке.


(http://img391.imageshack.us/img391/5869/414qk2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 22:57:33
Это вид в сторону притока Кучерлы - Мюштуайры. Там два таких притягательных ущелья - налево и направо - Мюштуайры и Кучерла. Когда-нибудь в следующем походе мы туда сходим.

(http://img291.imageshack.us/img291/948/415am8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:13:24
Погода значительно улучшилась. Примерно в 15:20 мы вышли на кедровую стоянку, где и решили устроить перекус. Что мне запомнилось с того перекуса, так это комары. У них тоже получился такой славный перекус.

С этой стоянки я спустился к разливам Кучерлы. Здесь она как широкая река. Пашиных тапочек было не видно - да и откуда они здесь, скорость течения намного больше скорости туристов.

(http://img386.imageshack.us/img386/8016/416zi3.jpg)

- вот та безымянная гора высотой 3291м. -
направо от неё Кучерла, налево - Мюштуайры

На нижнем снимке справа водопады Йолдо-Айры, с которых мы сегодня спустились

(http://img129.imageshack.us/img129/7079/417nb8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:17:26
Разлив Кучерлы

(http://img353.imageshack.us/img353/3592/418hu9.jpg)


Почти то же самое, только в рамке

(http://img155.imageshack.us/img155/1138/419zk9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:20:19
На камнях растут деревья

(http://img79.imageshack.us/img79/7691/420vv0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:26:19
Перекусив, отдыхать не стали. Иначе нас сьели бы комары.
Пошли вниз по Кучерле и постоянно видели эту безымянную гору.

(http://img79.imageshack.us/img79/8259/421jm3.jpg)


Дорога была - почти всё время сплошной курумник, а река неистово рычала и скрежетала по дну камнями

(http://img152.imageshack.us/img152/426/423xx6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:28:08
На этом снимке виден характер тропы

(http://img134.imageshack.us/img134/8676/422ur5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:31:10
Здесь река выливалась на тихое место

(http://img177.imageshack.us/img177/8523/424eq5.jpg)


Можно даже было сидеть и тихо разговаривать.

Паша и Олег - стражи тропы

(http://img177.imageshack.us/img177/4913/4252jn1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:32:44
Почти озеро

(http://img177.imageshack.us/img177/7924/426id5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:35:19
Примерно в 17:00 выходим к Кучерлинскому

(http://img169.imageshack.us/img169/2489/427ue5.jpg)


Тут тишина уже надолго. Только тропа, к сожалению, почти всегда идёт по курумнику

(http://img169.imageshack.us/img169/93/428ke1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:38:18
Оглянемся назад

(http://img240.imageshack.us/img240/7362/429ct1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:48:43
Дошли до ручья, который течёт из озера Синего, и там немного посидели, отдохнули.

Я на привале. В руке у меня третий глаз :)

(http://img364.imageshack.us/img364/2936/4322nc3.jpg)

Там стояло несколько палаток, были натянуты верёвки, на которых сушилась всякая всячина. Бегали дети не старше 10-ти лет.

Ручей и озеро

(http://img147.imageshack.us/img147/9385/430wj9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:53:38
На горы на той стороне озера упала тень от облаков, сразу получилась такая уютная картина. Кажется, что озеро маленькое. Но до того берега около километра.

(http://img99.imageshack.us/img99/2461/431hq2.jpg)


Место впадения ручья так засеребрилось на солнце на фоне тёмного берега, но пока снова включал фотоаппарат, солнце потускнело:

(http://img128.imageshack.us/img128/1787/432bj2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:56:12
Озеро под кедром

(http://img247.imageshack.us/img247/1073/433oy1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 23 Август 2008, 23:59:02
Мы втроём - я, Паша и Олег - отстали, шли не торопясь. Отдыхали вот так сладко:

(http://img110.imageshack.us/img110/4098/434rn8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 00:12:25
Вид на начало озера, в сторону базы

(http://img144.imageshack.us/img144/6942/435ee4.jpg)

Шли к месту нашей ночёвки, и не знали что там творится. Там было столько народу, сколько я на площади Ленина в праздник не видел. Привезли 60 чехов, они вообще палатки поставили целыми улицами. Лёша, Слава Богу, успел удачно вклиниться и занять маленькую тесную стоянку, последнюю.

Нам только одну ночь переночевать, поэтому поставили только две палатки - третью просто некуда было ставить. Тент Пашиной палатки накрыл муравейник. Завтра муравьи будут репы чесать: "чего это день так долго не настаёт?"

Долго думали, как поступить завтра. Паша, я и Лёша хотели посмотреть на Белуху. Женя Ф., Олег и Дима - не очень хотели. Мы уже почти решили делиться на две группы (на пару ночей). Только меня это не очень-то радовало - надо делить один топор, одну пилу, и оставлять по одному котелку. В конце концов порешили так: все вместе идём в устье Текелюшки, потом батоны остаются на днёвку в лагере, а заводные идут в радиалку на перевал Каратюрек - посмотреть на Белуху. Сложность этого варианта нам представлялась в том, что устье Текелюшки находится на высоте 1500м., а кедровые стоянки, где мы могли бы заночевать отделившейся группой - 2200м. Высота перевала около 3100м. По этому варианту нам предстояло преодолеть путь не 2200-3100, а 1500-3100, на 700м по высоте больше. К тому же мы слышали, что тропа на Текелюшке на участке 1500-2200 - "для безбашенных". Ну да ладно - нужно просто встать очень-очень рано, и всё будет хорошо. На том и порешили.

Ещё мы устроили Паше испытание. Он обещал найти спрятанные три дня назад продукты. Сначала встали в нескольких метрах от продуктов. Паша не нашёл. Потом встали совсем рядом - и Паша всё равно не нашёл. Теперь всегда будем так прятать - накрывать ковром из мха, предварительно снятого с большого камня.

Потом у нас была баня с 22.00 до 1.00. И спать. Завтра переход лёгкий - всего-то до устья Текелюшки.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 24 Август 2008, 06:12:50
Цитировать
Во-вторых, Жень, ты серьезно считаешь, что «мир духов» способен на кого-то повлиять еще и положительно? Приведи тогда примеры.
Цитировать
Я

Да,я как-то упустила из виду.Феномен Жени Раитина Церкви, действительно, пока неизвестен… :D
Цитировать
Это как правило те, кто что-нибудь отрицает. Например, пользу мира духов.

Спешу тебя разочаровать – это, наоборот, обычно те, кто в свое время говорил о пользе  общения с миром духов.
Цитировать
И в результате они в плену у духов гордости и прелести.

Вот-вот.

Между прочим,
Цитировать
... те, кто думает, что они-то точно не соприкасаются с миром духов.

- в мой огород камешек, а, Жень? Я не отрицаю, мы все так или иначе с этим миром соприкасаемся. Только, видишь ли, «соприкасаться» и «близко общаться» - все-таки разные вещи
Цитировать
Мы должны овладеть своими желаниями, а значит оседлать бесов этих желаний. Как мы можем это сделать, сознательно не схватив их за шиворот посредством ведения в духовных науках?

Как я могу узнать, что цианистый калий – это яд? Ну конечно, только пообедав им…
«…не искушай Господа Бога твоего». (Мф. 4,7)
Женя, это ты думаешь, что «хватаешь их» сознательно и контролируешь ситуацию. А они, возможно, думают по-другому.
Цитировать
Я понимаю, что "молитвою и постом", но молитва и пост не спасают от гордости за то, что я молюсь и пощусь.

Нет, конечно. Но и бесы от гордости тебя тоже не спасут. От гордости тебя спасет только Господь (если попросишь).
Цитировать
Да, и "дары духа даются не за труды, а за смирение", но как мне знать, что такое смирение?

Ну как-как… Что такое смирение, можно познать только путем упорного труда… :lol:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 18:05:30
О походной прелести

Святитель Игнатий Брянчанинов. О прелести. :

Прелесть есть состояние всех человеков без исключения. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Наше состояние – плотское мудрование и лжеименный разум, которыми заражён весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающий её цветущим здравием.

Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердцем. Люди, находящиеся в прелести, исполнены безрассудной гордости, желания и стремления видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей; исполнены такой же гордости и безрассудства желания и стремления сердца насладиться ощущениями святыми, духовными, Божественными, когда оно ещё вовсе неспособно для таких наслаждений.

Одержимый прелестью мнит о себе, сочиняет о себе мнение, что он имеет многие добродетели и достоинства, даже, что обилует дарами Святаго Духа… Тщеславие же и сладострастие возбуждаются высокоумием, этим неразлучным спутником мнения. Обольщенных первым видом прелести гордость приводит в состояние явного умоисступления; в обольщённых вторым видом она, производя умоповреждение, названное в Писании растлением ума, менее приметна, облекается в личину смирения, набожности, мудрости и познаётся по горьким плодам своим.

Одержимые мнением (вид прелести) по большей части преданы сладострастию, несмотря на то, что приписывают себе возвышеннейшие духовные состояния, беспримерные в правильном подвижничестве; немногие из них воздерживаются от грубого порабощения сладострастию, воздерживаются единственно по преобладанию в них греха из грехов – гордости.


Для чего эти рассуждения о прелести? Для того, чтобы попытаться удержать себя от прельщения своей попыткой наполнить поход духовным смыслом. Удержать себя от мнения о том, что мои рассуждения могут быть полезными для других, побудить их наполнить поход и все жизненные дела духовным смыслом. Игнатий Брянчанинов говорит о прелести, постепенно подводя человека к мысли о покаянии. Покаяние возможно ведь там, где ты видишь себя греховным в каждом совершённом тобой деле.

Почему я в походе думаю о наполнении духовным смыслом? И что я думаю, когда мне удаётся внести в поход какое-то духовное наполнение? Я получаю удовлетворение и впадаю в сладострастие относительно того, что мне удалось воспринять какие-то явления в походе. Потом я принимаю на себя личину смирения и набожности, и она скрывает от меня самого и от окружающих один из видов моей прелести – сладострастие. А как говорит Игнатий Брянчанинов, этим видом прелести производится умоповреждение, растление ума.

От чего я испытал сладострастие? От способности заметить и сфотографировать красоту; от упражнений в молитвах; от рассудительности в темах о Дне Брахмы, о бесовских учениях, о звучании природы и др.. Что меня спасёт? Истинное ощущение покаяния. Но его надо где-то взять.

Сердце моё не способно испытать наслаждения от ощущений святых и духовных. Почему? Как говорит Брянчанинов, потому что оно не очищено от страстей – я жадина, обжора, прелюбодей, корыстолюбец. Значит в тех местах, где есть рассуждения о собственных духовных наблюдениях, я подвергся греху прелести, умоповреждению, растлению ума.

Игнатий Брянчанинов:
Рассуждающий о каким-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести. Степенью уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести.

Ну вот, хорошо хоть можно попытаться снизить для себя степень своего упорства в прелести осознанием того, что я в прелести. И попрельщаться пока невысокой степенью своей прелести.

Паша, тока ничего не говори  :evil:
Хотя ладно… говори… :wink:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 21:11:39
21.07.2008. День одиннадцатый

Переход оз.Кучерлинское - устье речки-Каратюречки (Текелюшка)

Утром встали - погода хорошая. Стоянка была тесная, выход из палатки почти в озеро.

Сцена и занавес

(http://img134.imageshack.us/img134/1643/436gr3.jpg)


Хаос после представления

(http://img355.imageshack.us/img355/3505/437vd2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 21:18:33
Лиственница и цветок

(http://img409.imageshack.us/img409/8548/438pe0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 21:25:54
Вышли почти в три часа дня. Прошли через палаточные улицы, поднялись на горку, и посмотрели оттуда на это столпотворение:

(http://img362.imageshack.us/img362/724/439wq1.jpg)


Когда бросали прощальный взгляд на озеро, Олег поймал наши воодушевлённые лица:

(http://img381.imageshack.us/img381/5852/4392ot8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 21:31:11
Шли, обгоняли каких-то иностранцев с мелкими рюкзачками. Видимо где-то шли кони с их вещами.

Шли неспеша, отдыхали тоже не спеша. Во время отдыха вышел на берег Кучерлы:

(http://img391.imageshack.us/img391/1787/440ko9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 21:36:48
В долине Кучерлы много берёз. В отличие, например, от долины Шавлы. В этом районе влажность выше.

(http://img231.imageshack.us/img231/6901/441sy2.jpg)


Кучерлинская вода

(http://img391.imageshack.us/img391/623/442be3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 24 Август 2008, 21:46:51
Почти перед самым устьем Текелюшки оглянемся на долину Кучерлы:

(http://img115.imageshack.us/img115/9661/443dp3.jpg)

Дошли за 3 часа.
Вечером ничего особо примечательного. Только думали, как завтра идти на перевал Каратюрек. Кажется никто не испытывал энтузиазма. Все жаловались на колени и самочувствие. Только я точно знал, что пойду. Паша и Лёша сказали "Посмотрим утром".


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Август 2008, 10:42:09
Женька, дядьку этого не встречали?
http://news.ngs.ru/more/39094.php


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Serguei от 25 Август 2008, 16:28:09
Женька, продолжай, продолжай. Я смотрю сериал и заждался следующей серии  :)
Потом покажу как-нибудь фотки, как мы примерно в те же сроки ходили на оз.Тальмень. Это почти совсем рядом.  :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 16:54:17
Игорь
Цитировать
Женька, дядьку этого не встречали?

Не, не встречали. А что все так встревожились, может он ворота в Шамбалу обнаружил и ушёл туда?
У некоторых из нас, кстати, тоже был реальный шанс не вернуться из похода.
Об опасностях такого рода я писал на предыдущих страницах "Как быть готовым к посещению святых мест".

Короче говоря, к Белухе нужно подбираться с осторожностью и уважением.

Сергей
Цитировать
Женька, продолжай, продолжай.

Ага, ща :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 17:08:51
Предпоходный рацион

Ещё одно интересное наблюдение. В прошлом году в первые дни похода от усталости возникала жажда, а во рту всегда был неотступный вкус токсинов, накопленных телом в городской жизни. Этот поход на практике доказал мне истину, что "Человек есть то, что он ест". На протяжении 2007-2008 гг. количество мяса в моём рационе постепенно и существенно снижалось, а за месяц до похода я его вообще не ел, а ел одну только гречку с ги (с топлёным маслом) (благо - жена уехала... так, жёнам не читать  8) ).

И вот плоды. Жажда в этом походе была "чистой". То есть просто сухость во рту без всякого вкуса токсинов. Правда нужно заметить, что организмы всё-таки разные, многие мясоеды не чувствуют никаких токсинов. Но разные люди и алкоголь по разному переносят, так что это вопрос характеристик физического тела, обусловленный кармическими причинами и задачами данного воплощения.

Эксперимент со своим рационом считаю чистым, он проводился "при прочих равных условиях".

А вот у индийских йогов-вегетарианцев, которые давно уже мяса не ели, пот вообще розами пахнет.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 22:17:33
22.07.2008. День двенадцатый

Радиалка на Каратюрек


Дело, вроде бы к концу похода уже, а у нас в этот день самая удачная и интересная радиалка.
Сегодня надо подняться с 1500 до 3100м, и вернуться обратно. Причём тропа, говорят, для безбашенных.

Встал примерно в 5:30, почти без надежды, что кто-нибудь со мной пойдёт. Собрал вещи, подошёл к Пашиной палатке, шепнул: "Па-а-аша-а". Закряхтели... вылезли... вместе с Лёшей. Урра! Иду не один. Попили чай, собрались, и примерно в 7:00 уже выдвинулись.

Погода обещала быть хорошей. За час преодолели все самые неудобные, скалистые места тропы, и к 8.00 вышли к первой стоянке на Текелюшке.

Вид с Текелюшки на левый борт долины Кучерлы. 8:00

(http://img166.imageshack.us/img166/4347/444hg4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 22:20:38
Оказывается, ещё до кедровых стоянок на Текелюшке есть несколько уютных стоянок. На одной из них стояла палатка. Все спали.

Вот так в лучах утреннего солнца светились вершины деревьев

(http://img229.imageshack.us/img229/6743/445eq9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 22:46:10
Ориентировочно в 9:15 мы добрались уже до кедровых стоянок. Когда мы были здесь первый раз несколько дней назад, мы никого не встретили. А сейчас здесь было что-то невообразимое. Повсюду, на протяжении нескольких сотен метров тропы, висели спальники, штаны, куртки - сохли на солнце. Из-за кедров здоровались заспанные лица. Кругом стояли палатки. Кто-то уже собирал рюкзаки.

Через полчаса переходим Текелюшку в этом месте:

(http://img142.imageshack.us/img142/5468/446cy8.jpg)


...и сразу начинаем подьём по тропе в сторону перевала.

Вот так Текелюшка выглядела через полчаса подьёма (через зум):

(http://img76.imageshack.us/img76/8751/449ts9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 22:49:25
Ниточки тропинок сверху очень хорошо видны

(http://img382.imageshack.us/img382/1415/447jp3.jpg)

- тень от облака падает на ту сторону долины Кучерлы


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 23:05:42
Мне почему-то кажется привлекательной эта острая вершинка. Судя по карте и по местности, азимутально она находится чуть правее долины Тегеека (левый приток Кучерлы), и возвышается прямо над долиной Курагана, в высоту 3440м.

(http://img166.imageshack.us/img166/1654/448af2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 23:06:06
Обгоняем большую группу с рюкзаками. В составе группы есть шаловливый подросток, который с рюкзаком на тропе ведёт себя непослушно, потому что у него ещё есть силы бегать по сторонам.

В начала двенадцатого мы уже на высоте около 3000м.
Открываются всё более широкие виды:

(http://img362.imageshack.us/img362/8190/4503000ga9.jpg)


Здесь видно группу, которую мы обогнали. По-прежнему хорошо просматривается участок тропы, несмотря на то, что разница в высоте около 800м.

(http://img168.imageshack.us/img168/8841/451fa8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 23:10:13
Здесь идти уже существенно труднее - кислорода не хватает.

В нашу сторону между гор пролегает долина Тегеека

(http://img95.imageshack.us/img95/4657/451vu2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 23:13:24
Несмотря на высоту в 3000м здесь большое разнообразие незнакомых цветов

(http://img179.imageshack.us/img179/7030/452qc5.jpg)



(http://img239.imageshack.us/img239/132/453jg9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 23:20:57
Нас обогнали кони с грузом. Шустро так... Я не ожидал, что они так легко идут в перевал.

Ближе к перевалу тропа становится более пологой

(http://img179.imageshack.us/img179/6114/454wi5.jpg)



(http://img67.imageshack.us/img67/3294/455so6.jpg)

- а эта гора возвышается над долиной, которая точно посередине примыкает к озеру Кучерлинскому. Её высота 3314м. За горой, чуть левее неё, находится озеро Дарашколь. Расстояние от макушки до озера Дарашколь в горизонтальной проекции составляет всего 2 км.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 25 Август 2008, 23:27:33
До перевала остаётся ещё несколько десятков метров, но слева уже появляется обрыв и открывается долина Аккема

(http://img292.imageshack.us/img292/6327/456kj8.jpg)


Высота, конечно, большая, но как-то с трудом верится что наша с Аккемом разница в высоте более 1000м.

(http://img231.imageshack.us/img231/619/457rz0.jpg)

Взгляд устремляется вперёд, к уже близкому горизонту перевала, предвкушая вид Белухи. Шаг невольно ускоряется... Хотя, осознав торопливость, берёшь себя в руки, и двигаешься вперёд нарочито спокойно...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Anonymous от 26 Август 2008, 03:31:54
Цитировать
а за месяц до похода я его вообще не ел, а ел одну только гречку с ги (с топлёным маслом)

Какой кошмар. Это же ведь ужасно невкусно!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 26 Август 2008, 03:40:40
Ой, мне в предыдущем сообщении компьютер сказал, что я зарегистрировалась, а на самом деле, оказалось,нет (обманщик).


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 26 Август 2008, 03:43:52
Цитировать
Прелесть есть состояние всех человеков без исключения. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной.

Совсем как-то грустно стало после этого сообщения. Куда ни кинь – всюду клин… Женя, если вдруг узнаешь, где можно достать покаяние, возьми и на мою долю двойную порцию, пожалуйста…

Я, кстати, не шучу.

Давай лучше отчет продолжай…


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Олег Яковлев от 26 Август 2008, 15:03:13
Цитата: "Раитин Е"

О походной прелести

...я жадина, обжора, прелюбодей, корыстолюбец



Женя, привет! Хочу поспорить с твоим утверждением. Ты прям какой-то ярлык повесил, и пробку в рот вставил - я такой, и всё. Чтобы охарактеризовать человека, надо рассматривать его действия,  и это будет корректно, например: я жадничаю, обжираюсь и т.д. Такая формулировка (в действиях) имеет в своей основе несколько иной взгляд на человека христианского. Описывая человека в его действиях, ты оставляешь ему шанс иметь спасение, т.к. кроме негативных действий он имеет возможнось совершать действия, приближающие его к спасению. Используя терминологию описания человека в характеристиках, ты ему в этом шансе отказываешь. В сердце человека живет и дьявол, и Бог, поэтому нельзя утверждать, что человек плох или хорош, но важно видеть, что в действиях человека выражается борьба между дьяволом и Богом, и от человека зависит, чью сторону он примет, и что будет делать.  То, что он делает, его и характеризует.
 Почему я прицепился к этой формулировке - на мой взгляд, наш язык формирует реальность, и поэтому правильные формулировки очень важны.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 15:37:30
Олег, я конечно же, с тобой согласен. Но то, что я сказал, содержит в себе немного смеха, чтобы не относиться слишком серьёзно ко всему. Ведь если слишком серьёзно погрузиться, то недалеко и до фанатизма. Это, так сказать, использование Кастанедовских принципов - "борьба с чувством собственной важности", и "контролируемая глупость". Кстати, именно смех над собой позволяет не впасть окончательно в прелесть относительно своей серьёзности.

Юля
Цитировать
Какой кошмар. Это же ведь ужасно невкусно!

Да ты что! Это самая вкусная еда на свете!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 26 Август 2008, 15:41:55
Однажды к авве Дорофею подошел послушник и говорит:
- Отче, как исполнять заповедь : «Не судите»? Если я вижу, что мой брат грешит, то мне нужно делать вид, что все нормально, и ничего ему не говорить?
Авва Дорофей ответил:
- Ну вот, например, если ты видишь, что твой брат согрешил, например, соврал, ты говоришь: мой брат соврал. Ты не осудил, ты сказал правду. А если говоришь: мой брат – лжец, ты его осудил.
Смысл заповеди «не суди» (пусть даже самого себя) в том, что нужно отличать поступки человека от самого человека. Если ты научишься это делать, то и на Страшном Суде у тебя будет возможность сказать: да, Господи, это было, но это НЕ ВЕСЬ Я. Уничтожь мой грех,  но не уничтожай меня.
Покаяние – это и есть растождествление себя со своим прошлым. Когда человек отдирает от себя свое прошлое и говорит: пусть это останется в прошлом, а не сегодня, не завтра и не в вечности.

Так что Олег прав. :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 16:26:14
Цитировать
Так что Олег прав.

Надеюсь, это не значит, что я неправ?  :wink:


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 19:27:34
Ну так вот... до вершины перевала осталось несколько десятков метров...подходим...
Взгляд устремляется вперёд, к уже близкому горизонту перевала, предвкушая вид Белухи. Шаг невольно ускоряется... Хотя, осознав торопливость, берёшь себя в руки, и двигаешься вперёд нарочито спокойно...

И вот она, Белуха...

(http://img401.imageshack.us/img401/3189/4581bg7.jpg)

Душу охватывает трепет... Вовсе не потому, что Белуха так известна, и что о ней многие говорят, а скорее потому, что так и должно быть... потому, что Белуха реально сильное место - как реальная печь, от которой идёт реальный жар...

Почти всё небо ясное, а прямо вокруг Белухи облачность... Белуха курится... И ощущение прямо такое, что мы на небе.

Облачность быстро меняется - становится то гуще, то прозрачнее... А мы тихо ждём, когда откроется сама вершина

(http://img515.imageshack.us/img515/5701/4612es2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 19:49:50
На перевале пока никого нет. Сидит одна женщина, кого-то ждёт. И она тоже от вида Белухи имеет такое душевное благорасположение - начинает нам объяснять: "Вон там ручей Текелю, на нём много красивых водопадов. Вон долина Ярлу, в ней есть каменный город и долина эдельвейсов"

Там, за Аккемом, долина Ярлу с каменным городом и эдельвейсами

(http://img120.imageshack.us/img120/9852/459sq2.jpg)


Правее Белухи и ближе к нам вершина Ак-Оюк (3670м). Она в левой части нижнего снимка. А ближняя гора незначительно выше нас - 3275м. И на неё, кажется, можно легко пройти. Оттуда тоже должны быть прекрасные виды, в том числе на долину Семи озёр. Как-нибудь в следующий раз прогуляемся в ту сторону хребта.

(http://img156.imageshack.us/img156/4976/460gd9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:16:51
Пора было перекусить. Мы вышли в 7.00, а на перевале были уже 12:10 - то есть чуть больше пяти часов налегке с устья Текелюшки (1500м) до перевала (3100м). Сели поесть на камнях, но от необычного состояния души еда не лезет, наелись очень быстро малым количеством, несмотря на то, что утром был лишь лёгкий завтрак с чаем.

Потом прошли прогуляться вдоль обрыва над Аккемом

(http://img530.imageshack.us/img530/5268/462nj3.jpg)



(http://img169.imageshack.us/img169/3070/463su0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:17:20
До Аккема больше тыщи метров по вертикали

(http://img168.imageshack.us/img168/7932/4641000oi0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:17:44
После перекуса перевал вдруг превратился в оживлённую магистраль. Народ как повалил в обе стороны. Подняли такой шум!

Рядом с перевалом макушка метров на пятьдесят-сто выше. С неё видно во все стороны, в том числе и долину Кучерлы

Вид на долину Кучерлы

(http://img178.imageshack.us/img178/7788/466dg5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:21:09
Ходишь по этой макушке, а голова небо царапает

(http://img231.imageshack.us/img231/3481/467si3.jpg)


Почти реальное ощущение, что я на небе

(http://img231.imageshack.us/img231/4855/468cf5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:23:50
Какой-то благорасположенный мужчина что-то рассказывал Паше и Лёше

(http://img409.imageshack.us/img409/6218/469jq1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:29:13
На тропе видны вереницы людей

(http://img409.imageshack.us/img409/9673/471bv4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:30:24
Направление спуска с перевала к Аккемскому озеру

(http://img148.imageshack.us/img148/9945/470my6.jpg)


Аккемское озеро

(http://img148.imageshack.us/img148/5057/472jf4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 26 Август 2008, 20:38:20
Наверно с перевала Каратюрек самый лучший, самый мистический вид на Белуху. Она отсюда действительно похожа на симметричные ворота. По краям стоят два пирамидальных стража, а в центре двухстворчатые, с двумя вершинами, ворота. А когда мы только подошли к перевалу, у ворот был ещё и козырёк из облаков.

(http://img390.imageshack.us/img390/5378/474hu1.jpg)



(http://img504.imageshack.us/img504/82/473wx4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 27 Август 2008, 09:40:04
Женя, даже от фоток дух захватывает, а уж что ощущаешь там, в реале!

Кстати, в последнем сообщении на 18 странице - недоступна одна фотка (первая из двух).


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:04:21
Паша с Лёшей на фоне Белухи

(http://img171.imageshack.us/img171/7904/4752mx5.jpg)

Потом мы минут двадцать, или больше, просто тихо сидели и смотрели на Белуху. На душе было такое умиротворение. Даже полностью забылось то, что это ещё не конец радиалки - мы не помнили, что нужно беспокоиться о времени, возвращаться назад

(http://img171.imageshack.us/img171/489/4753lq4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:07:22
Наконец-то удалось себя сдвинуть. На обратном пути оглянулись на людный перевал:

(http://img391.imageshack.us/img391/5141/475ah3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:09:00
Снова проходим вдоль обрыва над Аккемом

(http://img207.imageshack.us/img207/6760/476mo5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:12:28
Потом мы немного спустились до развилки тропы. Направо тропа уходила по хребту в сторону Тюнгура. Мы с Пашей решили по ней прогуляться.

Вначале тропа шла вдоль маленьких скальных останцев со многими тюльпанами

(http://img53.imageshack.us/img53/3471/477xr5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:19:09
Взгляд на юг. Эта гора возвышается над всей долиной Кучерлы, и её всегда видно из долины по пути до самой Елани. Позже она будет фигурировать на снимках, сделанных на стоянках, и во время переходов.

(http://img207.imageshack.us/img207/8162/4772tu5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:24:30
Потом мы с Пашей прошли по хребту на север, до следующей седловины, встретили группу человек двадцать с рюкзаками, идущих по хребту. Они поднялись из долины Кучерлы в районе каменной избы.

Из седловины мы свернули направо, на локальную вершинку над долиной Аккема, на которой стоял какой-то геодезический знак. По пути видели пустую бутылку из под шампанского. А вот арбузных корочек не видели :)

Вот так выглядит перевал Каратюрек со стороны. Прямо за ним слегка возвышается Белуха:

(http://img179.imageshack.us/img179/5430/478su7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:29:30
Небо над Белухой стало значительно чище
Вот она, прямо над перевалом Каратюрек


(http://img257.imageshack.us/img257/6021/479ui8.jpg)

- от нас до этой макушки по прямой 18 км.

Может и хорошо, что Белуха была не вполне открыта, когда мы были на самом перевале. Ведь она тогда имела бы более сильное воздействие, мало ли какие кармические проблемы могли быть запущены. И без того потом было достаточно приключений.

Грандиозная декорация

(http://img516.imageshack.us/img516/9938/480ox1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:36:09
Небо

(http://img56.imageshack.us/img56/4486/481gs9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:41:42
Между нами и этой горой тропа с перевала вниз

(http://img254.imageshack.us/img254/5969/482ey9.jpg)


Красные лишайники и трава на скалах

(http://img525.imageshack.us/img525/3822/483vh1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:52:51
Поворотный экран на фотоаппарате всё-таки полезная штука. Жаль у меня его нет. Чтобы сфотографировать цветы, нужно очень уж сильно ползать и прижиматься к земле. Сил уже не было ползать, поэтому я фотографировал "наугад":

Тюльпаны

(http://img413.imageshack.us/img413/3395/484bs3.jpg)


А это что за цветок? Кто-нибудь знает?

(http://img502.imageshack.us/img502/1014/485mv7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 19:55:04
Разнообразие цветов на высоте 3000м.

(http://img171.imageshack.us/img171/4646/486dz5.jpg)



(http://img145.imageshack.us/img145/9891/487nf8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 20:23:29
Спускались с Пашей по склону "наперерез", к тропе. Видели какое-то животное размером значительно больше обыкновенного грызуна (с большую кошку). В камнях всё время кричали какие-то птицы.

А когда уже вышли к тропе, наткнулись на куропатку с выводком птенцов. Надо же, как у птиц работают инстинкты - она встала близко к нам, кудахчет, и порывается идти так, будто зовёт за собой - в сторону от птенцов.

(http://img145.imageshack.us/img145/4656/488tn1.jpg)


Птенцов было штук пять. Вот один из них:

(http://img297.imageshack.us/img297/4675/489ck7.jpg)

Потом мы подошли к кедровым стоянкам на границе леса. Там снова было дофига народу. Мы шли между стоянок, и наткнулись на иностранца, который держал в руках туалетную бумагу. Он взялся за штаны, потом увидел нас, резко выпрямился... Мы ему: "Хеллоу"... Он с улыбкой в ответ: "Хеллоу"...

Женя Ф. потом нам объяснил понятия иностранцев. Если они видят, что на тропе навалено (пусть и конское), то думают совершенно прямолинейно: "значит здесь срут".


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 27 Август 2008, 20:24:21
В долине Текелюшки в сторону Кучерлы

(http://img134.imageshack.us/img134/7901/490bs2.jpg)

Текелюшка в расселине

(http://img529.imageshack.us/img529/6577/491kb4.jpg)

Потом мы с Пашей медленно не торопясь спускались по скалистой тропе, по крутой осыпи и по скалам, где даже негде присесть. Выйдя на один из козырьков увидел группу и четверых парней. Они меня увидели, и что-то закричали. Текелюшка так шумела, что слов слышно не было, но в их голосах была надежда. Я быстренько к ним спустился... Они смотрят на меня вопрошающе: "Далеко ли до стоянки?" Я им объяснил "За час дойдёте. Самую трудную часть тропы вы уже прошли". Они радостно: "О-ооо, спасибо тебе, Господи, спустился к нам!" Они уже начали искать, чтобы встать где попало. Но встать было абсолютно негде - везде уклон под большим градусом, что стоять-то трудно и голова кружится...

В общем, радиалка была классная. Вернулись около восьми вечера. Сильно болели колени - всё же большой перепад высот и расстояние...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 16:44:16
Жизнь - путешествие

Вчера в лекциях слушал историю:

Одному богачу потребовался совет мудреца. Он узнал, где живёт мудрец, и отправился к нему. Вошёл, а у него маленькая лачуга, старая кровать и стол, и больше ничего нет. Богач спрашивает мудреца:
- Почему ты так живёшь? Даёшь людям мудрость, а сам ничего не имеешь?
На что мудрец ответил:
- Когда ты уезжаешь из своего богатого дома, то где останавливаешься на ночь?
- Я снимаю комнату в гостинице.
- Вот видишь, несмотря на твоё богатство, ты всё равно живёшь в маленькой комнате в гостинице. Ты живёшь в ней потому что знаешь, что это состояние временно, и когда-то ты снова вернёшься в свой богатый дом. Моя жизнь - такое же путешествие, и я всю свою жизнь живу в этой лачуге, потому что знаю, что это состояние временно, и скоро я снова буду дома.


А когда я живу в палатке и готовлю пищу на костре, я не то чтобы помню, что это моё состояние временно, а мне хотелось бы всегда жить в палатке и готовить пищу на костре. Но поскольку это состояние временно, мы не устраиваем чрезмерных удобств, не делаем себе столов и стульев, не берём с собой телевизор и ноут-бук. Две недели похода мы живём счастливо, несмотря на отсутствие элементарного комфорта. Остаётся научиться также относиться и к жизни - чтобы не стремиться к чрезмерным приобретениям, и не огорчаться потерям. И тогда останется время на радиалки и созерцание природы бытия :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Алексей от 28 Август 2008, 17:13:23
Цитата: "Раитин Е"

Какой-то благорасположенный мужчина что-то рассказывал Паше и Лёше


Кстати тоже из Нска. Им на экскурсиях рассказывали что и как называется. Вот он нам и пересказал вкратце. Только я не все запомнил. Как называется гора справа от Белухи, после стены Аккема?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:18:19
Цитировать
Как называется гора справа от Белухи, после стены Аккема?

Я сам немного запутался, что как называется. Но у Белухи есть такие названия "Белуха Восточная", "Белуха Западная" и "Корона Алтая".


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:20:22
23.07.2008. День тринадцатый

Утром сильно не спешили. Идти вниз по Кучерле всё же легче, чем вверх. А пройти мы планировали тот же путь, что и во второй день похода, только в обратном направлении.

Суета

(http://img168.imageshack.us/img168/1937/4922bm6.jpg)

Сначала утро было ясным, но потом вдруг набежали грозовые тучи. Мы вышли одновременно с началом грозы. Время было около 11.00.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:27:15
Шли мы около двух часов под раскаты грома и под дождём. Помню, как было некомфортно останавливаться... бррр... сразу начинаешь чувствовать воду, льющуюся за шиворот. И сразу неохота ноги гнуть, чтобы мокрые штаны не приставали... Но останавливаться приходилось, чтобы плечам дать отдых... очень уж плечи болели...

Потом дождь кончился, в долине Кучерлы стало красиво. Туда и обратно пролетел какой-то вертолёт. Его на снимке ниже видно.

(http://img93.imageshack.us/img93/3111/492xy4.jpg)

В низинах после дождей наверно тоже по небу ходят вот такие клочья на всяких промежуточных высотах, только горного фона нет, и их не видно...

(http://img171.imageshack.us/img171/3787/493dk6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:32:39
А это мы идём

(http://img93.imageshack.us/img93/7267/494wh4.jpg)


Дождь кончился. Настроение повысилось. Появились силы фотографировать по сторонам.
Вот какая-то уютная стоянка, попавшаяся нам на пути

(http://img93.imageshack.us/img93/968/495nl0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:38:42
До нашей стоянки мы шли, по-моему, всего часов пять. По пути даже стало жарко.

Пришли, всё раскидали по кустам, чтобы сохло. Пытался делать какие-нибудь снимки, но то носки чьи-нибудь мешают, то ботинки... Опять как после взрыва.

Наша стоянка

(http://img257.imageshack.us/img257/613/497vg7.jpg)


Дима купается в Кучерле

(http://img257.imageshack.us/img257/1342/496hh9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:42:27
Классно, когда хорошая стоянка, хорошая погода, достаточно времени и никуда не надо спешить.

Наш берег

(http://img222.imageshack.us/img222/2865/498bw5.jpg)


Йолачка. А слева висят носки

(http://img222.imageshack.us/img222/957/499pe3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:45:58
Ветка под солнцем

(http://img185.imageshack.us/img185/4822/500gc3.jpg)


На реке тень от облака

(http://img209.imageshack.us/img209/4213/501wp1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:48:39
Мы пришли оттуда. Это всё та же гора, которая справа от подьёма на Каратюрек.

(http://img98.imageshack.us/img98/5011/502ts2.jpg)



(http://img372.imageshack.us/img372/1698/503qr8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:51:10
Небеса

(http://img372.imageshack.us/img372/5849/504xu5.jpg)


И вода в реке под небесами

(http://img372.imageshack.us/img372/9017/505na1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:54:17
Весь поход по заданию Паши мы в один мешочек собирали остающиеся крошки от печеньев и сухарей. И в конце похода Паша забабахал торт из крошек, сгущёнки и сыра.

Он сказал: "Это Джон, увидевший Белуху"

(http://img209.imageshack.us/img209/7097/506gj4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 17:55:43
По тропе мимо нашего лагеря шла какая-то девушка с котелком. Спрашивает нас:
- А до ручья далеко?
Мы говорим:
- Да, далеко ещё... потом подумали, и спросили - А Вам зачем?
- Воды набрать...
- Так вот же река!
- Хмм... Где?...   8O  А что, из неё можно пить?   8O
Мы говорим:
- Конечно!  8)
Она разворачивается и идёт назад. А мы ухмыляемся: "Наверно это москвичи!"  :lol:


Костёр

(http://img144.imageshack.us/img144/1218/507nu9.jpg)

Вечер прошёл спокойно. Завтра последний переход до Тюнгура.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 28 Август 2008, 23:50:48
В книге "Озарение" из Агни-Йоги есть такая строчка:
«Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор»

Когда я иду по какому-то пути впервые, мне сложнее передвигаться, потому что нет полной уверенности. Я не уверен, есть ли смысл мне сделать очередной шаг, вдруг я ошибаюсь. Но забравшись на гору, я вижу теперь сверху те места, где недавно шёл. Вижу, как они друг с другом соотносятся. Я вижу эти места все, а когда я находился в одном из этих мест, я не знал их относительное расположение, порядок следования и т.д., и т.п. Но с горы я вижу полный смысл.

Сравнение с горами в этих строчках помогает понять, что не следует сейчас сильно озадачиваться тем, что передо мной стоят необходимости в тех или иных действиях. Я должен их просто совершить, а когда все мои действия приведут к определённой цели, то с точки зрения этой цели я увижу, каков был смысл каждого моего шага. И всё встанет на свои места - "ляжет смысл в порядок".

Конечно, рассуждение, это одно. Но принятие этого рассуждения сердцем зависит от того, сколько было в жизни прожитых ситуаций, способствующих принятию рассуждения. То есть рассуждение дополняется символическим опытом и становится твоей сутью. В этом смысле горные походы полны всякого разного рода символическим опытом, формирующим сердечные устремления. А сколько ещё ситуаций в походе, не прошедших через "обработку" рассуждением?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 13:15:17
24.07.2008. День четырнадцатый

Ночью был дождь, к утру прекратился. Снова начали ходить облака и туманы.

Вид в долине менялся каждую минуту

(http://img186.imageshack.us/img186/5049/508oz1.jpg)


(http://img186.imageshack.us/img186/5796/510td7.jpg)


(http://img213.imageshack.us/img213/3900/513jw0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 13:16:51
Капля

(http://img209.imageshack.us/img209/1706/509qt2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 13:40:01
Небо иногда проглядывало

(http://img337.imageshack.us/img337/3900/511aj0.jpg)


И солнце светило сквозь туман на скалы

(http://img337.imageshack.us/img337/879/514lp2.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 13:41:32
Погода явно хотела испортиться

(http://img297.imageshack.us/img297/5750/515tm1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 13:47:19
Так как больше никто не потерял хотя бы одного тапочка, чтобы образовалась пара, один тапочек ещё с первого брода через Кучерлу в районе впадения Йолдо-Айры, остался лишним. Наши креативщики дополнили тапочек до пары, и оставили будущим туристам.

(http://img524.imageshack.us/img524/9205/516dw1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 13:49:33
Выдвинулись в 11:15. Погода была сильно неустойчивой, но серьёзного дождя пока не было

(http://img84.imageshack.us/img84/1536/517zy9.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:22:18
Шли около часа без дождя

(http://img516.imageshack.us/img516/5237/518pl2.jpg)


(http://img151.imageshack.us/img151/5879/519iz4.jpg)

Потом дождь всё-таки полил, довольно сильный, и с грозой.
Завеса дождя закрыла виды во все стороны.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:25:44
Большой жёлтый цветок

(http://img530.imageshack.us/img530/7661/520kg7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:36:32
В 13:40 вышли к Елани. Дождь кончился, а мы были насквозь мокрые.
До этого места может доехать транспорт. В первый день похода нас именно до этого места забросили на УАЗике. Но до Тюнгура ещё 10 км.
Мы поели свежих лепёшек, которые тут же продавались, и двинулись дальше, в сторону Тюнгура.

Последний взгляд назад - на долину Кучерлы

(http://img151.imageshack.us/img151/2548/521zf9.jpg)


Слева ещё пока видно Кучерлу

(http://img357.imageshack.us/img357/2155/522gs1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:42:07
Впереди несколько километров по урочищу Елань

(http://img522.imageshack.us/img522/1521/523pv2.jpg)


Над долиной Катуни и над Тюнгуром висит облако

(http://img144.imageshack.us/img144/5914/524hj0.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:46:46
(http://img165.imageshack.us/img165/4936/525zc5.jpg)


Дело к концу похода. Можно и посмеяться...
Кстати, над чем это мы там смеёмся?!


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:49:16
Ахх, вот оно что! Оказывается это смех облегчения.
Погода улучшилась, и теперь мешок с рюкзака можно перевесить на столбик

(http://img507.imageshack.us/img507/9114/5252ac7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:51:15
Навстречу нам прошли большие группы людей.
Завистливо посмотрим им вслед:

(http://img504.imageshack.us/img504/9118/526xy4.jpg)


Там, под горой течёт Кучерла

(http://img504.imageshack.us/img504/6126/528bw3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:57:30
Травинка, похожая на маленькую лиственницу

(http://img84.imageshack.us/img84/8858/527wc9.jpg)


Дорога постепенно подходила к опушке леса

(http://img84.imageshack.us/img84/1077/529wh4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 14:59:41
Потом дорога пошла по лесу. Грязновато там было после такого дождя. То и дело приходилось перебегать с одной стороны дороги на другую, чтобы совсем не уделаться в грязи.

А на деревьях висели капли

(http://img84.imageshack.us/img84/5999/530ay6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 29 Август 2008, 15:11:59
Потом дорога по мосту пересекла Кучерлу, и пошла по деревне Кучерла. До турбазы Высотник было ещё больше двух километров.

Лужа на дороге перед деревней Кучерла

(http://img514.imageshack.us/img514/7994/531ii6.jpg)

Мы с Пашей немного отстали от всех. Когда прошли деревню, и вышли на прямую дорогу до Высотника, то совсем обессилели. Шли и мечтали: "Вот бы наши дошли, сели на машину, и вернулись за нами". Потом Паша говорит: "А вдруг они вообще где-нибудь ещё сзади нас, и тоже так думают..." Смотрим, едет наш Лексус. Урррааа!

Садимся в машину... Йо-олки! Какая чистота! Куда это мы в своих штанах и ботинках - по колено в грязи... Едем... О-о-о-ооо! Как хорошо-о-ооо!

На турбазах все места оказались заняты. Ну и ладно. Забрали на турбазе "Высотник" машины, поставили на турбазе "Белый Кречет" палатки, поужинали и помылись на турбазе "Тюнгур" в бане, и спать. Завтра автопробег до Новосибирска.

Кстати, Паша ещё вчера где-то на тропе подвернул правую заднюю ногу, и к сегодняшнему утру она у него опухла. Перед выходом сегодня утром мы у него разобрали значительную часть груза, чтоб его рюкзак был полегче. И сегодня на тропе Паша её подвернул второй раз, да так, что она встала на место и перестала болеть. А когда мы забирали машины, оказалось, что у Паши правое заднее колесо приспущено... Та-а-ааак... Паше подаются какие-то знаки свыше...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 29 Август 2008, 16:26:56
Вот у машины жаль, что не как у человека - обратно колесо не надуется само, а у Паши нога обратно подвернулась! :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 29 Август 2008, 16:32:31
Знатная и боевая у Паши майка! 8)
(http://img257.imageshack.us/img257/1027/pashaeq3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 29 Август 2008, 17:16:35
Цитата: "Тимошок Игорь"

Знатная и боевая у Паши майка! 8)
(http://img257.imageshack.us/img257/1027/pashaeq3.jpg)

Медведь подрал :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 29 Август 2008, 17:20:03
Цитата: "Раитин Е"


Кстати, Паша ещё вчера где-то на тропе подвернул правую заднюю ногу, и к сегодняшнему утру она у него опухла.

Опять все перепутал :D , это была правая передняя нога :P


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Август 2008, 23:54:34
25.07.2008. Тюнгур-Новосибирск

Обычно, с последним переходом под рюкзаком, кажется, что всё кончилось. Дальше неинтересно. Но сейчас это оказалось не так.

Мы сознательно наполнили смыслом автопробег в ту сторону посещением общины "Три радости". Но обратный переезд наполнился смыслом сам-собой, да причём очень большим смыслом.

Около 7 часов утра мы укладываем рюкзаки в багажники своих машин. Вдруг к нам подходят две женщины с рюкзаками и просят подбросить их до Горно-Алтайска. Решение было быстрым и почти безгласным, мы просто чуть-чуть перетасовали рюкзаки, чтобы можно было положить ещё два рюкзака. Им только сообщаем, что одна садится в Пашину машину, другая к Жене Ф.

У меня при их появлении проскочило сразу две мысли:
1). Мысль первая. Хорошо - Господь даёт тебе возможность поучаствовать в добром деле, и это даже скорее твоя удача, а не тех, кому помогли. Счастье само идёт к тебе в руки;
2). Мысль вторая. Ну вот, придётся поддерживать разговор. А вдруг общие темы будут совсем неинтересными?

Когда наша Татьяна садится в нашу машину (их обеих зовут Татьянами), я вдруг совершенно отчётливо ощущаю волну тепла и душевного комфорта, исходящую от неё. Но сначала не придаю этому значения, мало ли что невыспавшись может показаться, просто комфортная машина, удобное сиденье...

Проезжаем двести метров от ворот "Белого Кречета", останавливаемся возле аила с надписью "кафе", перекусываем, и едем дальше.

Дальше следует немножко слов о том, кто где был, по какому маршруту. Потом я спрашиваю Татьяну, как она ощутила Белуху, похожа ли она на Врата Шамбалы? В ответ Татьяна делает несколько мановений рукой в области сердца и всё становится ясно - Шамбала здесь, в сердце! И с этого момента разговор начинает разворачиваться таким образом, что я даже не понял, куда девалось время? Я помню, что отвлёкся от разговора всего два раза - в Уймонской долине и на Кырлыкском перевале (если не считать нескольких остановок).

У Татьяны есть духовное имя - Ананда. А Татьяну, которая едет в Пашиной машине, на самом деле зовут Тапашри. Ананда - преподаватель йоги, и часто проводит свои семинары с выездом на Алтай. Много времени она проводит в Индии, у ног своего Учителя, и воодушевлённая возвращается в Россию, чтобы орошать засыхающие умы. Теперь мне стало понятно, что волна тепла и душевного комфорта на старте была не случайна - в машину сел Дух, ороситель наших душ.

В нашем разговоре было затронуто огромное количество тем - об Индии, о святых местах, о религиях, о нашем здоровье, о вегетарианстве, о добродетелях, и немного о делах.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 30 Август 2008, 23:57:21
Чудное место - Уймонская долина из окна автомобиля после ночного дождя

(http://img501.imageshack.us/img501/5553/532xe7.jpg)


Паша, Дима, Лёша и Тапашри всю дорогу ехали впереди. Женя Ф., Олег, я и Ананда - сзади.

Дорога по Уймонской долине

(http://img401.imageshack.us/img401/7066/533be1.jpg)


Мы ехали, и представляли себе, как Дима К, который отсоединился от нас в середине похода, сидит в клетке на пограничном посту "до выяснения". Пропуск в пограничную зону у нас был оформлен на всю группу - на семь человек. Поэтому Дима поехал без пропуска. Но Слава Богу, оказалось что ему поверели на слово и пропустили. Вот было бы здорово, если бы нас не пропустили из-за того, что в пропуске указано семеро, а нас только шестеро. Тоже бы оставили "до выяснения" - где седьмой. Вдруг мы его в шестилитровом котелке за две недели постепенно сварили... Пограничник подошёл к нашим машинам, и сделал вид, что посчитал нас по головам, не заметил никакого подвоха и пропустил...


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 00:05:37
Маленькая остановка после Ябоганского перевала. Время около 12.00

(http://img222.imageshack.us/img222/6038/534as3.jpg)


В 12.45 мы были на Семинском перевале

Небо над Семинским

(http://img501.imageshack.us/img501/1036/535id6.jpg)

Я предложил всем пообедать нормально - по-столовски - то есть заехать в столовую с.Шебалино - всё же это районный центр. Я помню эту столовую, потому что я в ней обедал 14 лет назад.

Столовая стояла на месте - всё было также, как и 14 лет назад.

Всё как в городе - две девушки сидят за столом в столовой, и разговаривают о мальчиках, музыке и нарядах. У нас тоже все девушки ходят по двое в рестораны и кофейни, садятся, и разговаривают так, что в некоторые моменты кажется, что у них сейчас глаза на пружинках выпрыгнут.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 00:25:25
Сьели мороженое, и поехали дальше.
На мосту через Катунь возле Усть-Семы движение минут на 20 было остановлено из-за ремонта моста. Поэтому я успел сфотографировать Катунь и вверх по течению, и вниз.

Катунь вверх по течению

(http://img372.imageshack.us/img372/8212/536fp7.jpg)


Катунь вниз по течению

(http://img372.imageshack.us/img372/4193/5372dv7.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 00:46:45
Следующая остановка была на базарчике напротив туристического комплекса "Бирюзовая Катунь". Паша искал себе какой-то алтайский музыкальный инструмент. Кажется не нашёл.

Проезжаем Манжерок, приближаемся к Ае. Паша пристроился за Камазом. Скорость около 100 км/ч. Мы едем за Пашей, и видим все его маневры как на ладони. Паша пропускает две встречные машины и сразу выходит на обгон. Вдруг мы видим, как находясь уже на встречной полосе наравне с Камазом он начинает "плясать" из стороны в сторону, даже в какой-то момент он ехал по левой обочине, и одновременно с этим я замечаю идущую на него встречную машину. Откуда она взялась?! Камаз-длинномер, несущийся 100 км/ч, начинает резко тормозить, его разворачивает поперёк дороги и он, двигаясь боком, закрывает весь обзор... У меня в мозгу: "Паша-Паша-Паша-Паша-Паша..." Что-там за Камазом, впереди? Камаз улетает на левую обочину, и мы видим Пашу, припарковавшегося справа... Уфффффффффффф!!!! Слава Богу! А встречной машины как и не было... Кто-то видел, как она промелькнула, но я лично не видел. Всё это происходило всего несколько секунд...

Паша завязал в узел Камаз, и припарковался справа

(http://img264.imageshack.us/img264/9077/538jj0.jpg)

Потом уже выяснилось, что водитель Камаза спас жизнь Паше - резко затормозил, позволив ему себя подрезать. На правом заднем крыле машины осталась маленькая вмятина от Камаза. Опять справа - правая нога, правое колесо, правое крыло...

Казалось бы, просто авария. Но Женя Ф. повёз Ананду и Тапашри до Горно-Алтайска, и по пути увидели ещё две аварии, причём некоторые машины были так уделаны, что их потом просто бросили на обочинах. Три аварии на пятикилометровом участке почти одновременно! Мы с Пашей на какое-то время даже подумали, что встречная машина была фантомом - она пронеслась по трассе, устроила три аварии и исчезла.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 00:58:57
Несколько часов на дороге в ожидании ДПС... Руки уже давно перестали трястись, всё стало тихо и спокойно. Дожевали сухпаёк из орехов и изюма. Сходил на Катунь, сделал несколько снимков.

Берёзы светятся

(http://img505.imageshack.us/img505/5938/539ez5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 01:01:38
На Катуни

(http://img169.imageshack.us/img169/3865/540at5.jpg)



(http://img523.imageshack.us/img523/2703/541lf3.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 01:03:02
Трава на обрыве

(http://img292.imageshack.us/img292/4323/542sy1.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 01:16:32
Весь поход небо о себе напоминало. Как я рассуждал уже в разделе "День Брахмы" и "Походная санкхья", к концу похода (конец похода является эквивалентом вечера) наступает усталость, леность и желание отдыхать. При возвращении с похода обычно сознание находится в состоянии лени, отдыхает. И "вечерная" санкхья могла бы помочь придти в сознание, начать осознавать действительность также как и в начале похода. Чтобы об этом помнить и это регулярно совершать, требуется высокий уровень сознания.

Но в этот раз о себе всё время напоминало небо, оно всё устроило. Под занавес похода оно устроило встречу с Анандой и Тапашри. Оно привело нас в сознание посредством аварии, в которой никто не пострадал. Оно всё время было с нами, и оно было над Пашиной машиной.

Небо над Пашиной машиной

(http://img225.imageshack.us/img225/6357/543pe8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 31 Август 2008, 01:35:13
Солнце

(http://img372.imageshack.us/img372/7636/544ta8.jpg)

Уже почти в темноте мы заехали в ГАИ Горно-Алтайска дооформить документы, около 23.00 поужинали в Майме, на отвороте в Горно-Алтайск, и в двенадцатом часу поехали домой. После всего, что произошло, я, конечно, пристегнулся.

На этом можно было бы сказать, что поход окончен. Но когда все уже были дома, около шести часов утра Паша звонит мне и говорит, что у него сломался домофон, и он не может попасть домой. Паша приезжает ко мне, мы садимся за чай, и пару часов чаюем, продолжая осознавать все детали окончания похода. Когда Паша уже сидел у меня на кухне, в моей квартире вдруг погас свет. Я выглянул на щитки в коридоре, и вижу, что свет погас только у меня. Я дёрнул тумблером туда-сюда, свет снова появился. Явно с Пашей что-то происходит, и вокруг него концентрируются события.

Ближе к вечеру пришёл Дима К. - бодренький такой, принёс мне свой посох, выслушал как прошла вторая половина похода. Подьехали Женя Ф. и Паша. Явно было о чём поговорить - говорили до ночи. Было что осознавать и трансформировать в опыт.

Через несколько дней Ананда и Тапашри были проездом в Новосибирске - по пути в Окунёво в Омской области - место силы. Погостили у нас.

Отчёт окончен. Но поход, я думаю, теперь всегда продолжается.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Yuliya от 31 Август 2008, 16:48:58
Цитировать
Отчёт окончен. Но поход, я думаю, теперь всегда продолжается.

Женя, спасибо за отчет.

Только продолжается, наверное, все же не поход, а жизнь.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: ДружининП от 02 Сентябрь 2008, 09:23:50
Прикольно, тока щас заметил, что ты и в баню радиалку нарисовал :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 02 Сентябрь 2008, 17:06:24
Юля
Цитировать
Только продолжается, наверное, все же не поход, а жизнь.

Как в истории про того мудреца: жизнь это поездка... ну или поход... А после поездки, "гостиниц" и "палаток" тебя ждёт богатый дом.

Паша
Цитировать
Прикольно, тока щас заметил, что ты и в баню радиалку нарисовал

Тока мне надо на этой линии сделать надпись типа "4 раза".  :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Мужик с топором от 12 Сентябрь 2008, 00:04:52
Цитата: "Yuliya"

Покаяние – это и есть растождествление себя со своим прошлым.


Был приятно удивлен. Я в христианстве не силен, и предполагал,
что истинному христианину полагается каяться за малейший грех юности, испытывая угрызения совести и чувство вины до конца дней своих.

"Разотождествление себя со своим прошлым" напомнило мне "стирание личной истории" в шаманизме. По смыслу где-то близко.

А отчет и правда классный получился. Впрочем, у Жени он плохим бы и не вышел. Он плохие отчет писать просто не умеет.  :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Олег Яковлев от 12 Сентябрь 2008, 00:52:04
Женя, спасибо за интересный рассказ о нашем походе! Читаешь, и хочется снова в поход  :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 13 Сентябрь 2008, 20:05:14
Спасибо за высокие оценки :)
На днях читал книгу "Основания духовности". Там есть одно из упражнений, суть которого обращать внимание на каждую деталь в природе. Так что поход ещё и упражнение :)

На Теросе две фотки Белухи объединили в панораму. Вот что получилось:

(http://img20.imageshack.us/img20/3195/225px4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Дмитрий Колпащиков от 28 Сентябрь 2008, 00:03:02
Я бы сказал, что читать отчёт не меньшее удовольствие, чем сам поход, а может даже большее. Думаю что у Джона настоящий талант расказчика.
Джон, может напишешь книгу?
Цитировать
Спасибо за высокие оценки


Ну вот тут я должен продолжить историю. Американки русского происхождения прочитали этот отчёт (видимо на форуме Терос) и превозбудились. Одна из них, по имени Цвета, написала мне письмо с просьбой позвонить ей в Бруклин (это район Нью Йорка). В один прекрасный выходной я позвонил ей. Выяснилось, что Цвета (я так понимаю что это имя связано с Агни Йогой) никогда не бывала на Алтае, но намерена побывать и может даже перебраться туда насовсем. Я рассказал всё что знал об Алтае и порекомендовал для первого знакомства побывать на одной из турбаз. Цвета была очень довольна что есть с чего начать. Может мы встретим её на Алтае если она там поселится, кто знает?

Если так пойдёт дело то Алтай заселят американцы :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 01 Октябрь 2008, 10:38:02
Цитировать
Джон, может напишешь книгу?

Уже почти год думаю над этим вопросом... Мне представляется, что нужно познакомиться со специалистом, например, издателем, который разбирается в потребностях публики, и как бы по его заданию написать то, что лучше всего может потом продаваться. Но это пока только так - мелкие разрозненные мысли. Может подскажет кто, как нужно действовать?


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Дмитрий Колпащиков от 01 Октябрь 2008, 18:56:12
Цитировать
Мне представляется, что нужно познакомиться со специалистом, например, издателем, который разбирается в потребностях публики, и как бы по его заданию написать то, что лучше всего может потом продаваться.


Нет, Джон, пиши по-началу для себя и своих друзей. Если сразу будешь писать для публики, то получится попса. Ждать тут нечего садись и пиши.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 01:45:50
Простите что влезаю почти без всякого духовного смысла в эту тему, но думаю участникам похода будет интересно посмотреть еще несколько фото этих мест. Женя, просто удивительно что вы  встретили  Вову Мальцева, но и мы с вами разминулись совсем чуть-чуть . Мы стартовали из Тюнгура 12 июля, и пошли не к наскальным рисункам а вверх и левее, долго была видна Кучерла, вдоль которой топали вы. Вот она, вместе с озером (где-то там вы есть наверное)
(http://img101.imageshack.us/img101/6056/20080713canon009yg5.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 01:54:48
Место первой ночевки по дороге к Белухе
(http://img403.imageshack.us/img403/2876/20080713canon001zd1.jpg)
чудные легкие облака, к сожалению фото не передает объем и перспективу


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 01:57:32
Сюрный пейзаж

(http://img167.imageshack.us/img167/9764/20080713canon018ag8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 02:07:01
Это уже ближе к Каратюреку, кажется эти снежники и у Жени на фото, вообще интересно смотреть знакомые места с других ракурсов, вот у Жени например есть вид сверху на озеро и Аккем, по которому мы возвращались к Катуни

(http://img165.imageshack.us/img165/5253/20080713canon023jj8.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 02:12:21
(http://img140.imageshack.us/img140/4899/20080713canon029xu5.jpg)

говорят, с перевала довольно редко Белуха показывается, так что нам с вами повезло


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 02:28:46
(http://img92.imageshack.us/img92/8430/20080714canon004yk7.jpg)

На Аккемском озере. Когда на Белуху смотришь, кажется что левая вершина гораздо выше, на самом деле это не так, разница метров 70, а на фото к тому же горизонт завален.  :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 02:51:58
(http://img442.imageshack.us/img442/1280/20080714canon008zo4.jpg)

На Аккеме цивилизация - есть метеостанция, база мчс, какой-то альпинистский (что-то странное написала) народ, который готовится к восхождениям, туристические группы и много лошадей в комплекте с конюхами, которых можно нанять, если надоело топать и хочется от всех красот срочно свалить домой.

Вода в озере белая, вкус и запах белой глины. Собственно ее там и собирают, а потом продают в пакетиках в косметических магазинах :).
Вот вид на озеро ближе к леднику из которого оно наполняется.

(http://img406.imageshack.us/img406/6617/20080715canon028fz4.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 03:06:20
(http://img516.imageshack.us/img516/2386/20080714canon019sq3.jpg)

а мы видели ЛЕТАЮЩИЙ вертолет,ха-ха, далее скажу шепотом: на нем какой-то начальник прилетел, мы едва успели перед ним в баню сходить, собственно баня нужна была только помыться, но там дрова особые - кедровые - фактически от страшной жары по полу ползали (ну не любители мы банного процесса, не любители).


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 09:46:44
(http://img242.imageshack.us/img242/459/20080714canon031ok0.jpg)

Этот в целом не очень примечательный вид открывается из долины реки Ярлы, куда мы ходили в радиалку во время 2-х дневного стояния на Аккеме. Сама речка превратилась летом в ручей, который в кадр не попал. Зато отсюда виден перевал Каратюрек (если кому-то  не видно - поможет стрелочка). Так что разница в 1000 метров - перепад высоты, о котором говорил Женя вполне нагляден.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 21 Ноябрь 2008, 11:28:29
Цитата: "Пестерева Наталья"

... но и мы с вами разминулись совсем чуть-чуть . Мы стартовали из Тюнгура 12 июля, и пошли не к наскальным рисункам а вверх и левее, долго была видна Кучерла, вдоль которой топали вы. Вот она, вместе с озером (где-то там вы есть наверное)


Здорово! Бывают же совпадения! Это же о чем говорит? Мицариков тянет в горы? :) Причем почти одновременно! :)

Наташа, здоровские фотки! Классно, что ты их сюда выкладываешь! Давай еще! :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Serguei от 21 Ноябрь 2008, 12:16:49
Хочу туда же ))
Кто следующий на Белуху? Возьмите меня с собой!
Кстати, я уже говорил, что в те же почти сроки мы недалеко от этих мест ходили на оз.Тальмень (Тальменное). Правда, на конях. Фотки есть, но сюда выкладывать я не приноровился


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 12:18:27
Еще кучка фоток готова, скоро выложу. Хочу стать небатоном  :D


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Тимошок Игорь от 21 Ноябрь 2008, 12:20:57
Цитата: "Serguei"

Фотки есть, но сюда выкладывать я не приноровился


Сережа, так жаль, что не приноровился.
У тебя всегда были замечательные слайды!
Инструкция пошаговая есть вот здесь:http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=156
Кончено, муторно, но достижимо :)

Можно просто залить одним чохом в альбом в Picasa, а потом разместить здесь ссылку.
Хорошие фото прекрасных мест должны быть достоянием общественности!
На крайний случай, можешь прислать мне фотки, а размещу, а ты потом прокомментируешь - у тебя ведь есть права на редактирование сообщений :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 22:26:32
(http://img528.imageshack.us/img528/6269/20080714canon034xi2.jpg)
 
Это город камней, там же в долине Ярлы, в центре большой камень - памятное место последователей Рерихов.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 22:43:01
(http://img98.imageshack.us/img98/8113/20080714canon041af0.jpg)

Какие-то одинокие (без рюкзаков) люди мирно шли по гребню неприступного с нашей стороны склона.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 21 Ноябрь 2008, 22:52:51
Наташа, классные снимки и места!

Если бы не тучи, я бы подумал, что это мы с Пашей идём. Мы единственные были без рюкзаков на Кара-тюреке. Но, кажется, весь день была хорошая погода.

Тебе надо ещё подписывать даты, вдруг обнаружится, что мы даже друг друга видели :)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:01:09
Здесь точно не вы с Пашей к сожалению, потому что это в ущелье правого берега Аккема


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:05:34
(http://img510.imageshack.us/img510/585/20080715canon026hw9.jpg)

Гора Ак-Оюк (Белый медведь однако), Ак-Кем соответственно белое озеро. На слух название воспринимается  "ак-каюк", так ее и звали. Гора очень фотогеничная, я на нее кучу кадров извела.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:15:45
Вторая радиалка - в долину семи озер, это место одно из самых сильных впечатлений похода, там как-то нереально все.  
(http://img179.imageshack.us/img179/7135/20080715canon012ek6.jpg)


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:19:54
(http://img175.imageshack.us/img175/2897/20080715canon017wa5.jpg)

Некоторые озера каскадом соединяются друг с другом


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:34:46
(http://img167.imageshack.us/img167/3332/20080715canon019le3.jpg)

Долго выбирали в каком озере будем купаться, потом выбрали обрывистый бережок и самые смелые полезли в воду. Я смотрю - народ плавает спокойно, не визжит не возмущается. Окунаюсь в воду и понимаю что не то что говорить я даже вдохнуть не могу от холода  8O , цепляюсь за бережок и выползаю наружу, ура, можно дышать.
Это мои ощущения а вообще с нами была девушка Маша - художница, милый человек, так она везде купалась, в Аккеме который из дедника, в Катуни, не говоря уже про такое мелкое озеро.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:43:12
(http://img232.imageshack.us/img232/4995/20080715canon025ua3.jpg)

Долина семи озер - как  какой-то красочный сказочный мир, наверное поэтому ощущение чего-то нереального.


Название: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Пестерева Наталья от 21 Ноябрь 2008, 23:49:00
(http://img529.imageshack.us/img529/2645/20080715canon027gi5.jpg)

(http://img529.imageshack.us/img529/4646/20080715canon030he1.jpg)

традиционное фото из серии "У подножия Белухи"


Название: Re: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Чеблакова Лена от 31 Июль 2009, 09:19:08
Эх, красиво-то как! Тоже туда хочу!
Может, следующим летом сходить туда. Кто хочет, присоединяйтесь, будем обсуждать детали.


Название: Re: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Чеблакова Лена от 04 Август 2009, 11:11:36
Гора Белуха (алт.Уч-Сумер — Трехглавая, Кадын-Бажы — Вершина Катуни) — наивысшая точка Горного Алтая (4506 м), венчающая Катунский хребет. Находится на территории Усть-Коксинского района. Здесь берёт своё начало река Катунь. Название происходит от обильного снега, покрывающего гору от вершины до самого основания.

Гора Белуха представлена двумя вершинами в виде неправильных пирамид — Восточной (4506 м) и Западной Белухой (4435 м), почти отвесно падающими на север к Аккемскому леднику и постепенно снижающимися к югу, в сторону Катунского ледника.
Понижение между вершинами, получившее название <Седло Белухи> (4000 м.) также круто обрывается на север к Аккемскому леднику и более отлого спускается на юг к реке Катунь.

Легенда

По мнению Рерихов, в горах Алтая находятся ворота в страну Шамбала (пока скрытую от людей), которая станет центром цивилизации после того, как человечество с его безудержным стремлением к разрушению уничтожит само себя. Эта легенда называет гору Белуха одним из главных центров Мировой Силы, обладающим уникальным даром возрождать и очищать душу человека, вызывать душевный подъем. Гора считается живым существом. Именно поэтому на Алтай стремятся известные путешественники, религиозные деятели Тибета, Монголии и Китая. Местные жители, алтайцы, считают гору священной, и не подходят к ней так близко, как туристы и альпинисты.


Название: Re: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Чеблакова Лена от 04 Август 2009, 11:19:07
Свидание с Белухой http://nakhodka-discovery.ru/sib_altai.html
Я думаю, интересно будет почитать тем, кто топал там своими ногами.


Название: Re: Горный поход. Наполнение духовным смыслом
Отправлено: Р.Е. от 04 Август 2009, 15:43:21
По мнению Рерихов, в горах Алтая находятся ворота в страну Шамбала (пока скрытую от людей), которая станет центром цивилизации после того, как человечество с его безудержным стремлением к разрушению уничтожит само себя.

"Страна Шамбала" - это состояние сознания, при котором человек начинает ощущать другой мир.
На Земле много рукотворных и природных мест, и в человеческой деятельности много процессов, меняющих состояние сознания. Вот, Лен, ты говоришь, Жора временно забыл про Интернет - это означает, что его состояние сознания временно стало другим, а изменение его произошло в результате изменения места его расположения и изменения процессов его деятельности. Но всякие путешествия, отдыхи, пьянки и т.д., это простые и традиционные способы изменения состояния сознания, среди которых есть несколько крайних состояний, которые называются "уставший", "отдохнувший", "скованный" (трезвый), "раскованный" (пьяный). А есть ещё места и человеческие процессы, которые меняют состояние сознания более существенным образом. Так называемые места силы (Окунёво, куда нас Дима Коробин звал), храмы, горы и т.п. В местах силы случаются "глюки", некоторых временно забирают "инопланетяне", то есть человек на некоторое время заныривает в другие состояния сознания, в которых он ощущает другую "объективную реальность, данную нам в ощущениях".Так вот Белуха, это просто место, где состояние сознания способно настолько измениться, что ты оказываешься в другой объективной реальности. Однако для этого сознание должно быть подготовленным и научно не догматизированным. Поэтому, собсно говоря, Шамбале и не нужна охрана - в неё не проникнешь, как в какой-нибудь сарай. А более способным сознаниям вовсе и не нужно входить в Шабмалу возле Белухи, или в Тибете - они могут делать это в кресле дома.

Ещё, посещая такие места, нужно быть осторожными. Лучше всего к посещению готовится - молиться и поститься, налагать на себя разные аскезы. Потому что, если сознание имеет некоторое эзотерическое развитие, веру в тонкие процессы, то посещение таких мест провоцирует кармическое очищение, которое в резких случаях может выражаться даже смертью; вполне же частое и распространённое явление после посещений - это болезнь, а иногда разные существенные повороты в жизни. Вот мы с Пашей посетили Белуху (в этом отчёте), так потом оба испытали мощные и опасные очистительные процессы. Однако люди, сознание которых слишком логическое и материальное, могут даже и никак не заметить посещение таких мест.